Чингизхан

[Стас]

Интересно, а из каких народов у Чингисхана не было жены?

[АксКерБорж]

Почти что из всех остальных и не было, кроме перечисленных мной (не считаете же Вы любовниц, т.е. наложниц или п...)

[Стас]

Как мне, кажется, Чингисхан наоборот - тщательно избегал общения с представительницами упомянутых Вами народов Хотя у него было много жен и наложниц из принцесс разных народов, включая Китай.

Оэлун происходила из племени олхонут,

Бөртэ-үжин из племени унгират,

Есуй и Есуген были татарками.

А кереитку Ибагу - племянницу Ван-хана - отдал своему нукеру в награду, словно издеваясь над кереитами.

[XAR TATAAR]

Как мне, кажется, Чингисхан наоборот - тщательно избегал общения с представительницами упомянутых Вами народов Хотя у него было много жен и наложниц из принцесс разных народов, включая Китай.

Оэлун происходила из племени олхонут,

Бөртэ-үжин из племени унгират,

Есуй и Есуген были татарками.

А кереитку Ибагу - племянницу Ван-хана - отдал своему нукеру в награду, словно издеваясь над кереитами.

Наш дед заслужил боевую награду медаль «За Боевые Заслуги».

[Стас]

Вы потомок Джурчидея?

[XAR TATAAR]

Вы потомок Джурчидея?

С дедами сложнее.

Все Урууты произошли от одного предка Уруутай.

Потомки Жорчидая по сей день называют себя просто Жорчидай.

[АксКерБорж]

Как мне, кажется, Чингисхан наоборот - тщательно избегал общения с представительницами упомянутых Вами народов Хотя у него было много жен и наложниц из принцесс разных народов, включая Китай.

Оэлун происходила из племени олхонут,

Бөртэ-үжин из племени унгират,

Есуй и Есуген были татарками.

А кереитку Ибагу - племянницу Ван-хана - отдал своему нукеру в награду, словно издеваясь над кереитами.

С каким поздними племенами тогда Вы отождествляете к примеру олхонутов, унгиратов и татар?

П.С.: я имел в виду тех законных и признаваемых им самим жен, от которых родились всем нам известные дети и потомки, т.е. полноправные чингизиды, а не тех, от которых сейчас в мире около ... млн. потомков.

[Стас]

А все чингизиды (после гибели 1 бастрюка на Руси) только от Бөртэ-үжин. Всех своих сыновей от нее он признавал, что и было решено на известном собрании. Когда младшие братья роптали на Джучи.

[АксКерБорж]

Хорошо, попытаюсь привести точные данные о женах и невестках чингизидов из племен конырат, керей и меркит.

[zenturion]

А все чингизиды (после гибели 1 бастрюка на Руси) только от Бөртэ-үжин.

Это почему Кулькан - "байстрюк" ? Он был полноправным "чингизидом", получившим в удел ,по разным данным, 4-5 тысяч семей. Его мать - меркитка Хулан - была единственной женой , сопровождавшей Чингисхана во время похода на хорезмшаха, а её брат ведал его личной охраной. После смерти Кулькана его "улус" достался наследникам и позже откочевал в Среднюю Азию.

[Стас]

Байстрюк это и побочный сын.

[asan-kaygy]

То есть не от главной жены?

По Муиззу Чингиз-хан установил для Кулкана степень (мартэбэ) как и первым четырем от Борте.

Что значит это трудно догадываться, но скорее всего выделил улус как и 4-ым первым. Другие дети по статусу явно не дотягивали до первой пятерки, про них есть только косвенные упоминания без подробностей.

[Jalairtay]

Интересно, а из каких народов у Чингисхана не было жены?

Из хакасов.

[АксКерБорж]

Хорошо, попытаюсь привести точные данные о женах и невестках чингизидов

Прошу обратить внимание, что мать, жены и невестки Чингизхана были исключительно из коныратов/олконутов, меркитов, кереев и татар.

Из других племен (жалаир, ойрат, найман, онгут, добен/дурбет и прочих почему-то жен чингизиды не брали)

Мать Чингизхана Ұлұн/Өэлун/Хөэлун* – из племени олконут (по другим данным из племени конырат**)

Жена Чингизхана Бөрте – из племени конырат

Жена Чингизхана Құлан-хатун – из племени меркит

Жена Чингизхана Бисукат/Есукат – из племени татар

Жена Чингизхана Кунджу-хатун – дочь китайского алтан-хана

Жена Чингизхана Бисулун/Есулун – из племени татар (сестра Есукат)

Жена Чингизхана Абике-хатун – из племени керей

Жены (2) старшего его сына Джучи – обе из племени конырат

Жена старшего его сына Джучи Чаур-бике – из племени керей

Жена старшего его сына Джучи Бектутмыш – из племени керей

Жены третьего его сына Октая/Угетая, Тұрақын-хатун или Дорегене (?) – из племени меркит

Жена младшего его сына Төле/Толуя Сорқұқтан-бике – из племени керей

Жена младшего его сына Төле/Толуя Тукуз-хатун – из племени керей (после Толуя перешла к Хулагу)

Жена его внука Гуюка Оғұл-Қаймыш – из племени меркит

Жена его внука Бату Боракчин – из племени татар

Жена его внука Бату Жұлдұз – из племени қыпшақ

Жены (3) его внука Орда-Есена/Эджена – из племени конырат

* - у РАДа (Сборник летописей, т.1, кн. 2-я. М-Л, 1952) ее имя пишется как как «Ауалун».

** - у РАДа (Сборник летописей, т.1, кн. 2-я. М-Л, 1952) название племени пишется как «кнкрат».

Тогда как своих дочерейЧингизхан отдавал и за онгутов с ойратами:

Фуджин-бике кереям

Джиджкан/Чичиган-бике ойратам

Алакай-бике онгутам

Тумалун-бике коныратам

Алталун-бике олконутам

[Стас]

Бөртэ-үжин же из унгиратов, причем тут коныраты? Как у РАДа написано?

Думаю, что на выбор невест повлиял монгольский обычай брать невесток из дальних мест и родов.

[АксКерБорж]

Бөртэ-үжин же из унгиратов, причем тут коныраты? Как у РАДа написано?

Думаю, что на выбор невест повлиял монгольский обычай брать невесток из дальних мест и родов.

1. Я же привел РАДа (Сборник летописей, т.1, кн. 2-я. М-Л, 1952), у него Бөртэ названа дочерью Дай-нояна из племени "КНҚРАТ", т.е. конырат или по-русски кунгират.

2. Вряд-ли, т.к. кереи, меркиты, коныраты и татары как раз таки кочевали рядом, а из дальних (ойрат, найман, онгут, добен/дурбет и др.) он наоборот не брал.

Жалаиры здесь (рядом, но не брал), имхо, исключение в виду общего с ним происхождения (табу).

[Стас]

1. Я же привел РАДа (Сборник летописей, т.1, кн. 2-я. М-Л, 1952), у него Бөртэ названа дочерью Дай-нояна из племени "КНҚРАТ", т.е. конырат или по-русски кунгират.

"К" фрикативную не надо ставить, переводчик указывает "385. кнкрат; Сокр. Сказ., § 61 – унгират". Казахизация этнонима неуместна, т.к. он является очень распространенным среди самых разных народов.

[АксКерБорж]

"К" фрикативную не надо ставить, переводчик указывает "385. кнкрат; Сокр. Сказ., § 61 – унгират". Казахизация этнонима неуместна, т.к. он является очень распространенным среди самых разных народов.

Я ее поставил чтобы отличить от первой буквы слова, т.к. она в книге обозначена вроде специфическим "К". Наверное потому переводчик в скобках указывает "Кунгират" (как видите, К и НГ), что на казахском и других тюркских языках звучит как коңырат (конгырат).

Почему переводчик ССМ недописал начальную К (унгират) не понятно. А вообще-то что удивляться, если сейчас монголы это племя называют как хонгодор и харнут .

[Стас]

Форум русскоязычный, не надо "коныратизировать" источники.

[reicheOnkel]

С каким поздними племенами тогда Вы отождествляете к примеру олхонутов, унгиратов и татар?

П.С.: я имел в виду тех законных и признаваемых им самим жен, от которых родились всем нам известные дети и потомки, т.е. полноправные чингизиды, а не тех, от которых сейчас в мире около ... млн. потомков.

Монголы кто еще?

У вас олхонутов нет. Они есть у нас. Халхасского засакту хана русские даже называли алганутцким т.е. олхонутским Ясакту-царем.

Олхонуты проживают в Гоби-Алтайском, Хобдосском аймаках Монголии.

[АксКерБорж]

"...Притом это таинственное племя олхонут нигде больше в монгольских легендах не упоминается. Куда оно делось это племя, представительница, которой не была чужеязычной, а по «Сокровенному сказанию», знала много древних тайных слов?..."

http://www.rossia3.ru/ideolog/nashi/chingishan

Более того, оно не встречается не только среди халха, бурятов и калмыков, но и среди тюрков, среди которых есть практически все "средневековые" племена т.н. "татаро-монголов". Куда тогда делись загадочные олхонуты?

Может это из ряда звукового изменения (искажения) исконных племенных названий в современном халха языке, как к примеру:

- кунгираты/коныраты стали у халха харнутами и у бурятов хонгодорами?

- джалаиры стали залайрами?

- кереиты/кереи стали хэрэйтами?

и т.д.???

[Стас]

Вы не поняли, Вам же написали, что:

У вас олхонутов нет. Они есть у нас. Халхасского засакту хана русские даже называли алганутцким т.е. олхонутским Ясакту-царем.

[Aza]

Я ее поставил чтобы отличить от первой буквы слова, т.к. она в книге обозначена вроде специфическим "К". Наверное потому переводчик в скобках указывает "Кунгират" (как видите, К и НГ), что на казахском и других тюркских языках звучит как коңырат (конгырат).

Почему переводчик ССМ недописал начальную К (унгират) не понятно. А вообще-то что удивляться, если сейчас монголы это племя называют как хонгодор и харнут .

Не залайр а жалайр.Именно жалайры среди халха.А залайры среди бурятов.Жалайт среди монголов АРВМ.И хонгирад среди халха.Хонгодор среди бурятов.

Напомню вам,что хонгирад, олхунуд \олгонууд\,харнут\халхасский и дөрбетский\,ихирес\ихирит бурятский\ родственные племена.

Сегодня олхунуты- большая часть населения Дарви сомона Гоби-алтайского аймака и тоже Дарви сомона Ховд аймака в Монголии.

Прошу обратить внимание, что мать, жены и невестки Чингизхана были исключительно из коныратов/олконутов, меркитов, кереев и татар.

Хатун Чингисхана-Гурбесу хатун.

Хатун Угедай хана -Туракина хатун\Найманжин хатун\- из племени Найман.

[АксКерБорж]

Хатун Чингисхана-Гурбесу хатун.

Хатун Угедай хана -Туракина хатун\Найманжин хатун\- из племени Найман.

1. Из какого рода?

2. Туракина меркитка (см: выше), найманок не было. Вы же не найман, сами ведь признались...

[Aza]

1. Из какого рода?

2. Туракина меркитка (см: выше), найманок не было. Вы же не найман, сами ведь признались...

1.А как вы думаете,если она рожала Даянхана найманского?

2.Вы ошибаетесь! Туракина хатун была найманкой.