Перейти к содержанию
Гость demon

Рейтинг Чингизидов

кто лучший чингизид  

91 пользователь проголосовал

  1. 1. кто лучший чингизид

    • Бату
      26
    • Мунке
      6
    • Хайду
      4
    • Хубилай
      11
    • Лигдан
      1
    • Узбек
      6
    • Мухаммед Шейбани
      2
    • Урус
      6
    • Касым-хан
      12
    • Даян
      4
    • Хаджи-Гирей
      0
    • Тоглук-Тимур
      1
    • Ногай
      0
    • Хулагу
      3
    • Абдаллах 2
      0
    • Улуг Мухаммед
      3
    • Тохтамыш
      2
    • Абулгази
      1
    • Кучум
      3
    • Абулхаир узбекский
      0


Рекомендуемые сообщения

Угэдэй-хан. Обустроил Империю. Единственная ошибка - передал титул Верховного Хана сыну Гуюку, что в дальнейшем привело к распаду МИ.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 minutes ago, buba-suba said:

Угэдэй-хан. Обустроил Империю. Единственная ошибка - передал титул Верховного Хана сыну Гуюку, что в дальнейшем привело к распаду МИ.  

Угэдэй хаган прямо так дал титул Гүюг-у что ли? Думаю что нет ... был хурилдай и выбор... и интриги ...

Гүюг хаган тоже сделал добро - каких наглых родственников казнил, можно сказать восстановил Ясу и "справедливасть".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

47 минут назад, enhd сказал:

Угэдэй хаган прямо так дал титул Гүюг-у что ли? Думаю что нет ... был хурилдай и выбор... и интриги ...

Гүюг хаган тоже сделал добро - каких наглых родственников казнил, можно сказать восстановил Ясу и "справедливасть".

Рекомендации породили интриги... Попытка передачи власти "отец-сын"... В дальнейшем привело к распаду МИ. К Гуюку нет претензий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вопрос к ув. Асан Кайгы. Где то читал(уже не помню) последний хан Большой Орды Азмад писал писал в каком то в своём письме вроде "мы узбекская тайфа", что то в этом роде. Он действительно такое написал?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

57 minutes ago, Tima_2109 said:

А остались ли другие ветви чингизидов? Ну например Угедея, Чагатая, Хубилая? 

Не правильно писали, а было бы "Угедея, Чагатая, Толуя"?

Все есть, монгольские чингизиды все из потомков Толуй - и Ильханиды тоже из Толуидов. Потомки Угедея всё таки повстанцы или претенденты на хаганский престол.

И долгие несколько столетие продолжалось война и борьба между Толуидами и Угедеидами - я считаю что вражда между ойротами и монголами - это борьба между домами Угэдэй и Толуй.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, enhd сказал:

Не правильно писали, а было бы "Угедея, Чагатая, Толуя"?

Все есть, монгольские чингизиды все из потомков Толуй - и Ильханиды тоже из Толуидов. Потомки Угедея всё таки повстанцы или претенденты на хаганский престол.

И долгие несколько столетие продолжалось война и борьба между Толуидами и Угедеидами - я считаю что вражда между ойротами и монголами - это борьба между домами Угэдэй и Толуй.

Ойроты же ведь были против чингизидов и выступали за создание своего собственного государства. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 minutes ago, Tima_2109 said:

Ойроты же ведь были против чингизидов и выступали за создание своего собственного государства. 

Здесь есть борьба между Угэдэидов и Толуидов.

Ойроты были значительными силами в Угэдэйском владении, и Хайду хан опорился на ойротов и пр. народов.

И это тоже один из моментов причин что ойроты были против монголов, т.е. Толуйдского дома.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 hours ago, enhd said:

Здесь есть борьба между Угэдэидов и Толуидов.

Ойроты были значительными силами в Угэдэйском владении, и Хайду хан опорился на ойротов и пр. народов.

И это тоже один из моментов причин что ойроты были против монголов, т.е. Толуйдского дома.

Я наоборот читал что Угедей жестоко обращался с ойратами. 

Угедей не при чем, ведь ойраты поддерживали и Арига Бука толуида. Видимо ойраты просто поддерживали альтернативные стороны в своих интересах. 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

06.06.2021 в 09:21, Kenan сказал:

Я наоборот читал что Угедей жестоко обращался с ойратами. 

Угедей не при чем, ведь ойраты поддерживали и Арига Бука толуида. Видимо ойраты просто поддерживали альтернативные стороны в своих интересах. 

Они по моему долго выносили планы по созданий своего государства без чингизидов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 6/6/2021 at 11:21 AM, Kenan said:

Я наоборот читал что Угедей жестоко обращался с ойратами. 

Угедей не при чем, ведь ойраты поддерживали и Арига Бука толуида. Видимо ойраты просто поддерживали альтернативные стороны в своих интересах. 

Да ойроты поддерживали Ариг-бука, и Хайду как потомок Угэдэя владел над ойротами. Ну думаю что были консерваторами и были напротив монголов Хубилая которые переходили в роскошь и во влияние другой культуры.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 6/7/2021 at 8:24 PM, Tima_2109 said:

Они по моему долго выносили планы по созданий своего государства без чингизидов. 

Думаю просто обстоятельства таковы были. Надо помнить что ойраты несмотря на относительно высокое положение были все-таки покоренным народом, а дальнейшие события подчеркивают конфликт интересов. Ойраты поддерживали чингизидов аутсайдеров вроде Ариг Бука и Хайду, это еще больше бесило толуидов и оставило свой след. 

На западе тоже было все не сладко. Почему? Ойраты снова заняли сторону проигравшей стороны (Байджу или Гайхату, щас не помню) и пришлось уходить в Египет, где они вновь не смогли ужиться без проблем. 

Источники не всегда отражают действительность. Если ЧХ хорошо принял ойратов и дал им какие-то привилегии, почему отцу Аргун ака пришлось продать его, своего сына за кусок мяса? Ойраты были народом, и если их властвующий род ЧХ почтил, то чернь так и осталась чернью. 

Вот такая "Любовь и ненависть" чингизидов и ойратов. 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

45 минут назад, Kenan сказал:

Думаю просто обстоятельства таковы были. Надо помнить что ойраты несмотря на относительно высокое положение были все-таки покоренным народом, а дальнейшие события подчеркивают конфликт интересов. Ойраты поддерживали чингизидов аутсайдеров вроде Ариг Бука и Хайду, это еще больше бесило толуидов и оставило свой след. 

На западе тоже было все не сладко. Почему? Ойраты снова заняли сторону проигравшей стороны (Байджу или Гайхату, щас не помню) и пришлось уходить в Египет, где они вновь не смогли ужиться без проблем. 

Источники не всегда отражают действительность. Если ЧХ хорошо принял ойратов и дал им какие-то привилегии, почему отцу Аргун ака пришлось продать его, своего сына за кусок мяса? Ойраты были народом, и если их властвующий род ЧХ почтил, то чернь так и осталась чернью. 

Вот такая "Любовь и ненависть" чингизидов и ойратов. 

Да как то даже жалко их стало

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...