Улус Джучи (Золотая орда)

[Ratio]

 

 

Так у вас там смесь общеизвестных фактов и откровенного бреда. Зачем материал такого уровня постить здесь?

Спасибо. А в чем именно бред? Не совпадает с "устоявшимися общепринятыми взглядами"?

 

Неужели Вы прочитали всё на чем основаны приведенные выводы? А ведь эти выводы сделаны на основе Джувейни, Рашид-ад-дина, Рубрука, Карпини... Гумилева, Вернадского, Уварова, Шахматова и многих-многих других... Чем не доказательная база?

 

Бред в том что заявления и выводы автора в некоторых местах не основаны на источниках, а являются лишь плодом его больной фантазии

я могу список претензий написать, но вы источники по ним не найдете, так как это Белинский сам придумал.

Из-за того что бред перемешан с некоторыми общеизвестными фактами, от этого бред правдой не станет

 

Йес! То что надо!

Напишите претензии. Я Вас об этом с самого начала прошу. Только укажите, где именно БИлинский извратил первоисточник... и что именно "придумал".

https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fshron.chtyvo.org.ua%2FBilinskyi_Volodymyr%2FMoskva_Ordynska.pdf

Заранее благодарен, Ratio.

[Ratio]

 

 

 

 

Так у вас там смесь общеизвестных фактов и откровенного бреда. Зачем материал такого уровня постить здесь?

Спасибо. А в чем именно бред? Не совпадает с "устоявшимися общепринятыми взглядами"?

 

Неужели Вы прочитали всё на чем основаны приведенные выводы? А ведь эти выводы сделаны на основе Джувейни, Рашид-ад-дина, Рубрука, Карпини... Гумилева, Вернадского, Уварова, Шахматова и многих-многих других... Чем не доказательная база?

 

Ваш источник ссылается строго на Белинского. Нет там более никого. 

 

Глупенький... Я ссылаюсь на Билинского, который ссылается на добрую сотню академических источников...

 

где то ссылается, а где то включает больную фантазию

 

Ой-ой! Осторожнее! Уважаемые Вами историки также "многое" допускают... 

[ZOOTECHNICIAN]

 

 

 

Так у вас там смесь общеизвестных фактов и откровенного бреда. Зачем материал такого уровня постить здесь?

Спасибо. А в чем именно бред? Не совпадает с "устоявшимися общепринятыми взглядами"?

 

Неужели Вы прочитали всё на чем основаны приведенные выводы? А ведь эти выводы сделаны на основе Джувейни, Рашид-ад-дина, Рубрука, Карпини... Гумилева, Вернадского, Уварова, Шахматова и многих-многих других... Чем не доказательная база?

 

Ваш источник ссылается строго на Белинского. Нет там более никого. 

 

Глупенький... Я ссылаюсь на Билинского, который ссылается на добрую сотню академических источников...

 

Про уровень "академичности" источников Белинского это в ваших узких кругах толкуйте. Они у него где-нибудь указаны ВООБЩЕ? 

Вы про Белинского слышали когда-нибудь до того, как это имя в предыдущих сообщениях увидали? 

"Глупенький" - считайте, что я типа не заметил. 

[Ratio]

 

 

 

 

Так у вас там смесь общеизвестных фактов и откровенного бреда. Зачем материал такого уровня постить здесь?

Спасибо. А в чем именно бред? Не совпадает с "устоявшимися общепринятыми взглядами"?

 

Неужели Вы прочитали всё на чем основаны приведенные выводы? А ведь эти выводы сделаны на основе Джувейни, Рашид-ад-дина, Рубрука, Карпини... Гумилева, Вернадского, Уварова, Шахматова и многих-многих других... Чем не доказательная база?

 

Ваш источник ссылается строго на Белинского. Нет там более никого. 

 

Глупенький... Я ссылаюсь на Билинского, который ссылается на добрую сотню академических источников...

 

Про уровень "академичности" источников Белинского это в ваших узких кругах толкуйте. Они у него где-нибудь указаны ВООБЩЕ? 

Вы про Белинского слышали когда-нибудь до того, как это имя в предыдущих сообщениях увидали? 

"Глупенький" - считайте, что я типа не заметил. 

 

А Вы ссылки почитайте в конце книги...

https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fshron.chtyvo.org.ua%2FBilinskyi_Volodymyr%2FMoskva_Ordynska.pdf

[asan-kaygy]

 

 

 

 

Так у вас там смесь общеизвестных фактов и откровенного бреда. Зачем материал такого уровня постить здесь?

Спасибо. А в чем именно бред? Не совпадает с "устоявшимися общепринятыми взглядами"?

 

Неужели Вы прочитали всё на чем основаны приведенные выводы? А ведь эти выводы сделаны на основе Джувейни, Рашид-ад-дина, Рубрука, Карпини... Гумилева, Вернадского, Уварова, Шахматова и многих-многих других... Чем не доказательная база?

 

Ваш источник ссылается строго на Белинского. Нет там более никого. 

 

Глупенький... Я ссылаюсь на Билинского, который ссылается на добрую сотню академических источников...

 

Про уровень "академичности" источников Белинского это в ваших узких кругах толкуйте. Они у него где-нибудь указаны ВООБЩЕ? 

Вы про Белинского слышали когда-нибудь до того, как это имя в предыдущих сообщениях увидали? 

"Глупенький" - считайте, что я типа не заметил. 

 

"глупенький" больше Белинскому подходит.

[asan-kaygy]

 

 

 

 

Ой-ой! Осторожнее! Уважаемые Вами историки также "многое" допускают... 

 

плотность бреда на страницу текста у Белинского превышает все нормы науки.

[asan-kaygy]

 

 

А Вы ссылки почитайте в конце книги...

 

 

https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fshron.chtyvo.org.ua%2FBilinskyi_Volodymyr%2FMoskva_Ordynska.pdf

 

 

 

Это не показатель. плагиаторы и фольк-хисторики тоже хороший список использованной литературы могут указать

[Ratio]

 

 

 

 

 

Так у вас там смесь общеизвестных фактов и откровенного бреда. Зачем материал такого уровня постить здесь?

Спасибо. А в чем именно бред? Не совпадает с "устоявшимися общепринятыми взглядами"?

 

Неужели Вы прочитали всё на чем основаны приведенные выводы? А ведь эти выводы сделаны на основе Джувейни, Рашид-ад-дина, Рубрука, Карпини... Гумилева, Вернадского, Уварова, Шахматова и многих-многих других... Чем не доказательная база?

 

Ваш источник ссылается строго на Белинского. Нет там более никого. 

 

Глупенький... Я ссылаюсь на Билинского, который ссылается на добрую сотню академических источников...

 

Про уровень "академичности" источников Белинского это в ваших узких кругах толкуйте. Они у него где-нибудь указаны ВООБЩЕ? 

Вы про Белинского слышали когда-нибудь до того, как это имя в предыдущих сообщениях увидали? 

"Глупенький" - считайте, что я типа не заметил. 

 

"глупенький" больше Белинскому подходит.

 

А что? Так принято среди историков?  

[Ratio]

 

 

 

 

 

Ой-ой! Осторожнее! Уважаемые Вами историки также "многое" допускают... 

 

плотность бреда на страницу текста у Белинского превышает все нормы науки.

 

Вы прочитали все его работы? 

 

Зачем Вы так?

 

"Не читал, но осуждаю!..." (с) 

[asan-kaygy]

Новый Сарай совр(еменное) с. Царев Ленинского р-на Волгоградской обл(асти), город, столица Золотой Орды, построен ханом Берке ок(оло) 1260» [2, т. 22, с. 588].

 

1. новый Сарай основан не Берке и не в 1260 году.

 

[asan-kaygy]

 

 

 

 

 

 

Так у вас там смесь общеизвестных фактов и откровенного бреда. Зачем материал такого уровня постить здесь?

Спасибо. А в чем именно бред? Не совпадает с "устоявшимися общепринятыми взглядами"?

 

Неужели Вы прочитали всё на чем основаны приведенные выводы? А ведь эти выводы сделаны на основе Джувейни, Рашид-ад-дина, Рубрука, Карпини... Гумилева, Вернадского, Уварова, Шахматова и многих-многих других... Чем не доказательная база?

 

Ваш источник ссылается строго на Белинского. Нет там более никого. 

 

Глупенький... Я ссылаюсь на Билинского, который ссылается на добрую сотню академических источников...

 

Про уровень "академичности" источников Белинского это в ваших узких кругах толкуйте. Они у него где-нибудь указаны ВООБЩЕ? 

Вы про Белинского слышали когда-нибудь до того, как это имя в предыдущих сообщениях увидали? 

"Глупенький" - считайте, что я типа не заметил. 

 

"глупенький" больше Белинскому подходит.

 

А что? Так принято среди историков?

 

У историков принято правду говорить

[Ratio]

 

 

 

А Вы ссылки почитайте в конце книги...

 

 

https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fshron.chtyvo.org.ua%2FBilinskyi_Volodymyr%2FMoskva_Ordynska.pdf

 

 

 

Это не показатель. плагиаторы и фольк-хисторики тоже хороший список использованной литературы могут указать

 

Мне искренне жаль... Я ожидал услышать от Вас более существенные аргументы...

[asan-kaygy]

 

 

 

 

 

 

Ой-ой! Осторожнее! Уважаемые Вами историки также "многое" допускают... 

 

плотность бреда на страницу текста у Белинского превышает все нормы науки.

 

Вы прочитали все его работы? 

 

Зачем Вы так?

 

"Не читал, но осуждаю!..." (с) 

 

"Прочитал и осуждаю". Ниже вам ваш отрывок пишу с ошибками Белинского. первую написал про Новый Сарай.

[Ratio]

 

 

 

 

 

 

 

Так у вас там смесь общеизвестных фактов и откровенного бреда. Зачем материал такого уровня постить здесь?

Спасибо. А в чем именно бред? Не совпадает с "устоявшимися общепринятыми взглядами"?

 

Неужели Вы прочитали всё на чем основаны приведенные выводы? А ведь эти выводы сделаны на основе Джувейни, Рашид-ад-дина, Рубрука, Карпини... Гумилева, Вернадского, Уварова, Шахматова и многих-многих других... Чем не доказательная база?

 

Ваш источник ссылается строго на Белинского. Нет там более никого. 

 

Глупенький... Я ссылаюсь на Билинского, который ссылается на добрую сотню академических источников...

 

Про уровень "академичности" источников Белинского это в ваших узких кругах толкуйте. Они у него где-нибудь указаны ВООБЩЕ? 

Вы про Белинского слышали когда-нибудь до того, как это имя в предыдущих сообщениях увидали? 

"Глупенький" - считайте, что я типа не заметил. 

 

"глупенький" больше Белинскому подходит.

 

А что? Так принято среди историков?

 

У историков принято правду говорить

 

Скажите её. Я готов слушать.

[Ratio]

 

 

 

 

 

 

 

Ой-ой! Осторожнее! Уважаемые Вами историки также "многое" допускают... 

 

плотность бреда на страницу текста у Белинского превышает все нормы науки.

 

Вы прочитали все его работы? 

 

Зачем Вы так?

 

"Не читал, но осуждаю!..." (с) 

 

"Прочитал и осуждаю". Ниже вам ваш отрывок пишу с ошибками Белинского. первую написал про Новый Сарай.

 

Аргументируйте. Можете?

[asan-kaygy]

 

 

 

 

А Вы ссылки почитайте в конце книги...

 

 

https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fshron.chtyvo.org.ua%2FBilinskyi_Volodymyr%2FMoskva_Ordynska.pdf

 

 

 

Это не показатель. плагиаторы и фольк-хисторики тоже хороший список использованной литературы могут указать

 

Мне искренне жаль... Я ожидал услышать от Вас более существенные аргументы...

 

а что вы хотели. вы привели смешной аргумент. "посмотрите на список литературы"

Это не показатель академичности, Он туда мог хоть что напихать.

[asan-kaygy]

 

 

 

 

 

 

 

 

Ой-ой! Осторожнее! Уважаемые Вами историки также "многое" допускают... 

 

плотность бреда на страницу текста у Белинского превышает все нормы науки.

 

Вы прочитали все его работы? 

 

Зачем Вы так?

 

"Не читал, но осуждаю!..." (с) 

 

"Прочитал и осуждаю". Ниже вам ваш отрывок пишу с ошибками Белинского. первую написал про Новый Сарай.

 

Аргументируйте. Можете?

 

Ибн Батуту почитайте, он написал когда и кто основал новый сарай

[Ratio]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ой-ой! Осторожнее! Уважаемые Вами историки также "многое" допускают... 

 

плотность бреда на страницу текста у Белинского превышает все нормы науки.

 

Вы прочитали все его работы? 

 

Зачем Вы так?

 

"Не читал, но осуждаю!..." (с) 

 

"Прочитал и осуждаю". Ниже вам ваш отрывок пишу с ошибками Белинского. первую написал про Новый Сарай.

 

Аргументируйте. Можете?

 

Ибн Батуту почитайте, он написал когда и кто основал новый сарай

 

А кроме него нет аргументов? Косвенных?

[asan-kaygy]

 

 

А кроме него нет аргументов? Косвенных?

 

Если вас прямой аргумент первоисточника, человека бывшего в Золотой орде не устраивает, это ваши проблемы.

[asan-kaygy]

Не будем перечислять абсолютно все города и поселения, основанные с 1237 до 1502 года на реке Волге ханами Золотой Орды. Задача заключается в другом - акцентировать внимание на существовании постоянной тенденции к освоению ханами Орды покоренных земель, строительство ими сотен городов и поселений не только на Волге, но и на территории «исконно русской земли», в так называемых Владимирском и Рязанском княжествах.

Вспомним, какой красивый букет поселений основали ханы Чингисидов в Тмутаракани и Мещере:

- «... Наряду с переписью населения в 1272 году была основана Москва как поселение» [27, т. 3, с. 212].

Основал этот город хан Менгу-Тимур как удельный улус для сына - хана Берке-Петра Ордынского.

 

 

 

2. Что за бред Москву основали раньше монголов в 12 веке.

3. И Менгу-Тимур не основывал Москву.

4. Петр ордынский вообще к Москве отношения не имеет.

5. Петр не сын Берке, а племмяник

[asan-kaygy]

 

- «Тверь (Андреев городок)», как уже было отмечено выше, - столица хана Беклемиша, который принял христианство и стал Михаилом Тверским.

 

 

6. Беклемиш – Михаил Тверской чушь несусветная

[Ratio]

 

 

 

А кроме него нет аргументов? Косвенных?

 

Если вас прямой аргумент первоисточника, человека бывшего в Золотой орде не устраивает, это ваши проблемы.

 

Так он там не один был... Или он был единственным?

[asan-kaygy]

Не позволили профессору М. Г. Сафаргалиеву сказать, что и реки Тьма и Тьмака, впадающих в Волгу у современной Твери, тоже получили свои имена от темника «Бахмета Усейнова сына», что в 1238 году стоял со своей тьмой в тех местах.

 

7. Датировка Бахмета липовая.

Акчурин доказал, что Бахмет был из Ширинов и пришел гораздо позже этой даты

[asan-kaygy]

 

 

 

 

А кроме него нет аргументов? Косвенных?

 

Если вас прямой аргумент первоисточника, человека бывшего в Золотой орде не устраивает, это ваши проблемы.

 

Так он там не один был... Или он был единственным?

 

8. Было два Сарая. старый и Новый. но Новый возник не во времена Берке и не в  1260 году

[Ratio]

 

Не будем перечислять абсолютно все города и поселения, основанные с 1237 до 1502 года на реке Волге ханами Золотой Орды. Задача заключается в другом - акцентировать внимание на существовании постоянной тенденции к освоению ханами Орды покоренных земель, строительство ими сотен городов и поселений не только на Волге, но и на территории «исконно русской земли», в так называемых Владимирском и Рязанском княжествах.

Вспомним, какой красивый букет поселений основали ханы Чингисидов в Тмутаракани и Мещере:

- «... Наряду с переписью населения в 1272 году была основана Москва как поселение» [27, т. 3, с. 212].

Основал этот город хан Менгу-Тимур как удельный улус для сына - хана Берке-Петра Ордынского.

 

 

 

2. Что за бред Москву основали раньше монголов в 12 веке.

3. И Менгу-Тимур не основывал Москву.

4. Петр ордынский вообще к Москве отношения не имеет.

5. Петр не сын Берке, а племмяник

 

Супер! Мне не терпится оветить, но хочу спать... Не повезло Вам с оппонентом...

Особенно по Москве...