Jump to content



Guest sanj

Улус Джучи (Золотая орда)

Recommended Posts

Кочевые узбеки настояшие наследники Золотой Орды.Как я знаю,в ЗО-е такого народа "казах" не существовало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Так как они [Кирай и Джанибек] сперва, бежав и отделившись от своего многочисленного народа 194, некоторое время пребывали в беспомощности и скитаниях, их и прозвали казахами, ипрозвище это закрепилось за ними.

Я считаю,что Эсэн Буха хан или могулистанцы  так прозвали..

Это совсем очевидно.Так.что название касак или хасаг -монгольское название ,которое дано монгольским ханам

Надо думать ,не надо прыгать .Асан Кайгы!. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кочевые узбеки настояшие наследники Золотой Орды.Как я знаю,в ЗО-е такого народа "казах" не существовало.

"Кочевые узбеки" термин придуманный в 1965 году, так что хватит бред нести. Узбек-казахи, а позже казахи появляются уже на осколках Золотой орды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

Так как они [Кирай и Джанибек] сперва, бежав и отделившись от своего многочисленного народа 194, некоторое время пребывали в беспомощности и скитаниях, их и прозвали казахами, ипрозвище это закрепилось за ними.

Я считаю,что Эсэн Буха хан или могулистанцы  так прозвали..

Это совсем очевидно.Так.что название касак или хасаг -монгольское название ,которое дано монгольским ханам

Надо думать ,не надо прыгать .Асан Кайгы!. :D

 

Считайте дальше так, от этих фантазий ничего не изменится.

П.С. прыгаете здесь вы причем хаотично как в броуновском движении.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Кочевые узбеки настояшие наследники Золотой Орды.Как я знаю,в ЗО-е такого народа "казах" не существовало.

"Кочевые узбеки" термин придуманный в 1965 году, так что хватит бред нести. Узбек-казахи, а позже казахи появляются уже на осколках Золотой орды.

 

Значит, вы согласны с тем ,что казахи отделились от оседлых узбеков.

Первые казахи появляются под заботу Монголистанского хана Эсэн Буха на территорий чагатайдов ,не на территорий джучидов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

Так как они [Кирай и Джанибек] сперва, бежав и отделившись от своего многочисленного народа 194, некоторое время пребывали в беспомощности и скитаниях, их и прозвали казахами, ипрозвище это закрепилось за ними.

Я считаю,что Эсэн Буха хан или могулистанцы  так прозвали..

Это совсем очевидно.Так.что название касак или хасаг -монгольское название ,которое дано монгольским ханам

Надо думать ,не надо прыгать .Асан Кайгы!. :D

 

Считайте дальше так, от этих фантазий ничего не изменится.

П.С. прыгаете здесь вы причем хаотично как в броуновском движении.

 

Какой вы упрямый.Я понимаю работу политолога.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Кочевые узбеки настояшие наследники Золотой Орды.Как я знаю,в ЗО-е такого народа "казах" не существовало.

"Кочевые узбеки" термин придуманный в 1965 году, так что хватит бред нести. Узбек-казахи, а позже казахи появляются уже на осколках Золотой орды.

 

Значит, вы согласны с тем ,что казахи отделились от оседлых узбеков.

Первые казахи появляются под заботу Монголистанского хана Эсэн Буха.

 

С одной чуши на другую переходите. узбек это экзоэтноним и все. Ваш тезис о том, что название казах появилось из уст Эсен буки это бред и необоснованная фантазия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

 

Так как они [Кирай и Джанибек] сперва, бежав и отделившись от своего многочисленного народа 194, некоторое время пребывали в беспомощности и скитаниях, их и прозвали казахами, ипрозвище это закрепилось за ними.

Я считаю,что Эсэн Буха хан или могулистанцы  так прозвали..

Это совсем очевидно.Так.что название касак или хасаг -монгольское название ,которое дано монгольским ханам

Надо думать ,не надо прыгать .Асан Кайгы!. :D

 

Считайте дальше так, от этих фантазий ничего не изменится.

П.С. прыгаете здесь вы причем хаотично как в броуновском движении.

 

Какой вы упрямый.Я понимаю работу политолога.

 

Это вы упрямо фантазируете прыгая с одного бреда на другой. Бредогенератор у вас хорошо работает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

 

 

 

Так как они [Кирай и Джанибек] сперва, бежав и отделившись от своего многочисленного народа 194, некоторое время пребывали в беспомощности и скитаниях, их и прозвали казахами, ипрозвище это закрепилось за ними.

Я считаю,что Эсэн Буха хан или могулистанцы  так прозвали..

Это совсем очевидно.Так.что название касак или хасаг -монгольское название ,которое дано монгольским ханам

Надо думать ,не надо прыгать .Асан Кайгы!. :D

 

Считайте дальше так, от этих фантазий ничего не изменится.

П.С. прыгаете здесь вы причем хаотично как в броуновском движении.

 

Какой вы упрямый.Я понимаю работу политолога.

 

Это вы упрямо фантазируете прыгая с одного бреда на другой. Бредогенератор у вас хорошо работает.

 

 

Как это прыгая с одного на другую? Я пишу только одну вещь.Видимо, у вас ума не хватает.

 

 

:D

 

 

Только дураки хвастают что им ума хватает. Думаю вы из этой категории.

Оседлые и "кочевые" узбеки это разные вещи Эсен-бука и могулситанцы как авторы прозвища казах это разные вещи. так что не отрицайте свое броуновское движение 

Share this post


Link to post
Share on other sites

если "татар" и "узбек" - это экзоэтнонимы, то какое же было самоназвание у золотоордынского этноса? как золотоордынцы сами себя определяли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

:lol:

 

Я знаю.Я вас проверил  :lol:

 

Какие доказательства вы можете привести? Мне надоели ваши лозунговые ля ля .

 

 

asan-kaygy сказал(а) 20 Май 2015 - 22:04:

Эсен-бука и могулситанцы как авторы прозвища казах это разные вещи. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

:lol:

 

Я знаю.Я вас проверил  :lol:

 

Какие доказательства вы можете привести? Мне надоели ваши лозунговые ля ля .

 

 

asan-kaygy сказал(а) 20 Май 2015 - 22:04:

Эсен-бука и могулситанцы как авторы прозвища казах это разные вещи. 

 

Я вам не должен доказывать что не Эсен бука придумал термин. вы выдвинули тезис что есенбука автор вот и доказывайте, а если аргументов нет как и доказательств, то это просто фантазии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

если "татар" и "узбек" - это экзоэтнонимы, то какое же было самоназвание у золотоордынского этноса? как золотоордынцы сами себя определяли?

У них на первом месте была родоплеменная идентичность

Share this post


Link to post
Share on other sites

Могли себя называть татарами, как современные хакасы, татары или чулымцы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

:lol:

 

Я знаю.Я вас проверил  :lol:

 

Какие доказательства вы можете привести? Мне надоели ваши лозунговые ля ля .

 

 

asan-kaygy сказал(а) 20 Май 2015 - 22:04:

Эсен-бука и могулситанцы как авторы прозвища казах это разные вещи. 

 

Я вам не должен доказывать что не Эсен бука придумал термин. вы выдвинули тезис что есенбука автор вот и доказывайте, а если аргументов нет как и доказательств, то это просто фантазии.

 

Эти строки прямо доказывают ,что Эсэн Буха хан и могулистанцы назвали беглецов казахами...Будет понятно даже любому детсаднику-ребенку.

 Так что кушать надо меньше.

 

 

Так как они [Кирай и Джанибек] сперва, бежав и отделившись от своего многочисленного народа 194, некоторое время пребывали в беспомощности и скитаниях, их и прозвали казахами, и прозвище этозакрепилось за ними.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

:lol:

 

Я знаю.Я вас проверил  :lol:

 

Какие доказательства вы можете привести? Мне надоели ваши лозунговые ля ля .

 

 

asan-kaygy сказал(а) 20 Май 2015 - 22:04:

Эсен-бука и могулситанцы как авторы прозвища казах это разные вещи. 

 

Я вам не должен доказывать что не Эсен бука придумал термин. вы выдвинули тезис что есенбука автор вот и доказывайте, а если аргументов нет как и доказательств, то это просто фантазии.

 

Эти строки прямо доказывают ,что Эсэн Буха хан и могулистанцы назвали беглецов казахами...Будет понятно даже любому детсаднику-ребенку.

 Так что кушать надо меньше.

 

 

Так как они [Кирай и Джанибек] сперва, бежав и отделившись от своего многочисленного народа 194, некоторое время пребывали в беспомощности и скитаниях, их и прозвали казахами, и прозвище этозакрепилось за ними.

 

Ничего это не доказывает. Это "доказательство" только для тех, кто наелся грибов галлюциногенов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Значит, вы согласны с тем ,что казахи отделились от оседлых узбеков.

Первые казахи появляются под заботу Монголистанского хана Эсэн Буха на территорий чагатайдов ,не на территорий джучидов.

Узбеки осели потом, когда уже отделились ногайцы и казахи. Узбеки в Мавереннахре слились с местным карлукоязычным населением и приняли их язык. Хотя кипчакоязычные узбеки есть до сих пор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кочевые узбеки настояшие наследники Золотой Орды.Как я знаю,в ЗО-е такого народа "казах" не существовало.

Наличие наших тезок казаков, сыграло с нами злую шутку. Чтобы русские не путать нас с ними называли нас киргиз-кайсаками, киргизами, а настоящих киргизов каракиргизами, дикокаменными киргизами. К сожалению, мы впредь всегда будем объяснять. оправдываться на самом деле что и как всяким там жириновским.

Если даже докажешь источниками, что мы называли себя казахами, все равно всплывут источники где нас ошибочно называют узбеками, узбек-казахами. Вот такой "невезучий" мы народ! :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

если "татар" и "узбек" - это экзоэтнонимы, то какое же было самоназвание у золотоордынского этноса? как золотоордынцы сами себя определяли?

У них на первом месте была родоплеменная идентичность

 

то есть вы полагаете, что надплеменного самоназвания так и не сложилось?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

если "татар" и "узбек" - это экзоэтнонимы, то какое же было самоназвание у золотоордынского этноса? как золотоордынцы сами себя определяли?

У них на первом месте была родоплеменная идентичность

 

то есть вы полагаете, что надплеменного самоназвания так и не сложилось?

 

Скорее всего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

если "татар" и "узбек" - это экзоэтнонимы, то какое же было самоназвание у золотоордынского этноса? как золотоордынцы сами себя определяли?

У них на первом месте была родоплеменная идентичность

 

то есть вы полагаете, что надплеменного самоназвания так и не сложилось?

 

Скорее всего.

 

Название же было!

Улус Джучи - а внутри были подразделения по родоплеменной идентичностью и по имени ноёона кто возглавливает им подчиненными народами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Улус Джучи, точнее улуг улус это название государства, мы сейчас про эндоэтноним общее самоназвание народа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

если "татар" и "узбек" - это экзоэтнонимы, то какое же было самоназвание у золотоордынского этноса? как золотоордынцы сами себя определяли?

У них на первом месте была родоплеменная идентичность

 

то есть вы полагаете, что надплеменного самоназвания так и не сложилось?

 

Скорее всего.

 

по какой причине не сложилось? 

может быть тогда и золотоордынского этноса, народа не сложилось?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

если "татар" и "узбек" - это экзоэтнонимы, то какое же было самоназвание у золотоордынского этноса? как золотоордынцы сами себя определяли?

У них на первом месте была родоплеменная идентичность

 

то есть вы полагаете, что надплеменного самоназвания так и не сложилось?

 

Скорее всего.

 

по какой причине не сложилось? 

может быть тогда и золотоордынского этноса, народа не сложилось?

 

Вы же знакомы с теориями национализма. я вполне могу согласится, что до индустриальной эпохи наций не было.

Превариловали локальные или конфессиональные идентичности.

Поэтому я думаю в ЗО не было единой нации, но было единое этническое поле, которое имело названия узбек и татар от соседей, но внутри себя превалировали локальные идентичности, то есть  родовые идентичности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

 

если "татар" и "узбек" - это экзоэтнонимы, то какое же было самоназвание у золотоордынского этноса? как золотоордынцы сами себя определяли?

У них на первом месте была родоплеменная идентичность

 

то есть вы полагаете, что надплеменного самоназвания так и не сложилось?

 

Скорее всего.

 

по какой причине не сложилось? 

может быть тогда и золотоордынского этноса, народа не сложилось?

 

Вы же знакомы с теориями национализма. я вполне могу согласится, что до индустриальной эпохи наций не было.

Превариловали локальные или конфессиональные идентичности.

Поэтому я думаю в ЗО не было единой нации, но было единое этническое поле, которое имело названия узбек и татар от соседей, но внутри себя превалировали локальные идентичности, то есть  родовые идентичности.

 

я бы не хотел использовать термин "нация" ни в понимании "наций" индустриальной эпохи, ни в значении "имперская нация". Мне интересно имел ли тот "золотоордынский этнос" (как говорят казанские ученые) или "этническое поле" (как выразились Вы) какую-либо общую идентичность или нет..

 

Тезис о примате племенного самосознания над неким "надплеменным" возможен, на мой взгляд только для периода конца 14 века и позже. В классической орде 13-14 веков "племена" выражены очень слабо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...