Jump to content



Guest sanj

Улус Джучи (Золотая орда)

Recommended Posts

04.06.2021 в 23:29, Qairly сказал:

Часть коммунистической пропаганды про великих спасителей и просветителей. Соседи, как соседи. Женились,  угоняли друг у друга девок, заключали союзы, помогали друг другу с государственными переворотами, дружили, ругались, да и все на этом. Иной раз воевали за пастбища и сферу влияния на рынках, отчасти пропогандировали о правопреемственности на территории и власть. Истории про казахских батыров почитайте вне учебников истории КазССР. Воевали со многими, но вот что-то я не слышу ужасных историй об ужасных сволыштар мангытах, озбеках, кыргызах, моголах и так далее. Как раз наоборот. Ставим памятные стеллы Едыге, часть родов доказывают могулистанское происхождение и считают Дулати родным, часть умников говорит, что Тамерлан казах из рода бауырлас (хотя это сироты), с кыргызами за границей общаемся, как с родными (только мы и с родными плохо общаемся, АКБ в пример)Панисламизм? Или пантюркизм? 

Ну Дулати действительно для дулатов имеет важное значение

Link to post
Share on other sites
58 минут назад, Tima_2109 сказал:

Ну Дулати действительно для дулатов имеет важное значение

Как и для всех казахов, узнавших о нем из школьного учебника по истории

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
Только что, кылышбай сказал:

Как и для всех казахов, узнавших о нем из школьного учебника по истории

Но для дулатов особенное

Link to post
Share on other sites
10.06.2021 в 12:48, Tima_2109 сказал:

Но для дулатов особенное

Тождество доглатов Мухаммад Хайдара и дулатов пока не установлена. Поэтому пока нужно воздержаться. Предчувствую что сейчас начнется очередной холивар дулаты-доглаты :lol:

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
13 часов назад, asan-kaygy сказал:

 

Жаксылык, в передачи говориться о Барак-султане. Хотел подискусировать с вами по этой личности. В архивных документах часто указывается, что Барак Турсын улы был избран ханом. Почему данный факт не корректируется в исторических документах, статьях?

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
08.07.2021 в 07:41, Makenzi сказал:

Жаксылык, в передачи говориться о Барак-султане. Хотел подискусировать с вами по этой личности. В архивных документах часто указывается, что Барак Турсын улы был избран ханом. Почему данный факт не корректируется в исторических документах, статьях?

Хотел добавить материал по поводу Барак-хана:

 В 1749 году старейшины Среднего жуза и Старшего жуза под влиянием Толе би избирают Барака ханом. Но джунгарский Хан Цеван-Доржи-Аджи-Намжил поручает своим людям взять его в плен любыми способами. В 1750 году в городище Карнак Барак хана отравили джунгарские лазутчики. Он был похоронен в Туркестане.  

https://azretsultan.kz/rus/barak-han-tursyn-uly/ 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
09.07.2021 в 13:42, Makenzi сказал:

Хотел добавить материал по поводу Барак-хана:

 В 1749 году старейшины Среднего жуза и Старшего жуза под влиянием Толе би избирают Барака ханом. Но джунгарский Хан Цеван-Доржи-Аджи-Намжил поручает своим людям взять его в плен любыми способами. В 1750 году в городище Карнак Барак хана отравили джунгарские лазутчики. Он был похоронен в Туркестане.  

https://azretsultan.kz/rus/barak-han-tursyn-uly/ 

Тут две версий его либо отравили джунгары или родственники Абулхаира которого он убил. 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Tima_2109 сказал:

Тут две версий его либо отравили джунгары или родственники Абулхаира которого он убил. 

Скорее первая, потому что его сын Шыгай-султан и его нукеры, по Темиргалиеву, во время военных походов на Джунгарию хвалились тем, что насиловали женщин, в том числе и тем, что сам Шыгай был с матерью Цевана-Дорджи. 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Tima_2109 сказал:

Тут две версий его либо отравили джунгары или родственники Абулхаира которого он убил. 

Сырымбет-батыра, правую руку Барака, и его аул вырезали. Не думаю, что тем, кто собирался наследовать чуть ли не всю власть в Казахском ханстве, так уж нужно было, как-то, скрытно убивать убийцу их отца. Скорее наоборот, они бы подчернули свою власть и укрепили бы авторитет, тем более они вдобавок еще и вроде как родственники Цевану-Дорджи (Аджахан) ЕМНИП его жена их сестра. 

Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Qairly сказал:

Скорее первая, потому что его сын Шыгай-султан и его нукеры, по Темиргалиеву, во время военных походов на Джунгарию хвалились тем, что насиловали женщин, в том числе и тем, что сам Шыгай был с матерью Цевана-Дорджи. 

Кому они говорили это? 

Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Qairly сказал:

Сырымбет-батыра, правую руку Барака, и его аул вырезали. Не думаю, что тем, кто собирался наследовать чуть ли не всю власть в Казахском ханстве, так уж нужно было, как-то, скрытно убивать убийцу их отца. Скорее наоборот, они бы подчернули свою власть и укрепили бы авторитет, тем более они вдобавок еще и вроде как родственники Цевану-Дорджи (Аджахан) ЕМНИП его жена их сестра. 

Вроде бы они не роднились. 

Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Tima_2109 сказал:

Кому они говорили это? 

Хвалились этим, то есть всем. Советую почитать Темиргалиева, раз вас интересует эта тема, а общих познаний не хватает.

26 минут назад, Tima_2109 сказал:

Вроде бы они не роднились. 

Абулхаир и Галдан-Церен абсолютно точно породнились. Кто и за кого был выдан с обеих сторон не скажу. 

Link to post
Share on other sites
08.07.2021 в 04:41, Makenzi сказал:

Жаксылык, в передачи говориться о Барак-султане. Хотел подискусировать с вами по этой личности. В архивных документах часто указывается, что Барак Турсын улы был избран ханом. Почему данный факт не корректируется в исторических документах, статьях?

Это не мой период. Барака детально не изучал

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Побольше бы таких статей, а то интернетые нацпаты со своим Орда-Едженом наследриком и преемником, чуть ли не всей МИ уже задолбали.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
13.07.2021 в 10:06, Qairly сказал:

Побольше бы таких статей, а то интернетые нацпаты со своим Орда-Едженом наследриком и преемником, чуть ли не всей МИ уже задолбали.

:-)

Link to post
Share on other sites
13.07.2021 в 09:14, asan-kaygy сказал:

Это не мой период. Барака детально не изучал

А это правда Алихан Букейханов ведет свою ветку чингизидов от Турсына и Барака? 

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Tima_2109 сказал:

А это правда Алихан Букейханов ведет свою ветку чингизидов от Турсына и Барака? 

Да

Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, Tima_2109 сказал:

А это правда Алихан Букейханов ведет свою ветку чингизидов от Турсына и Барака? 

да

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...