Zake 717 Posted May 18 Share Posted May 18 30.03.2021 в 15:47, кылышбай сказал: https://www.youtube.com/watch?v=33FgTiKlDg8&t=457s Интересна версия, что поход монголов Ср. Азию и Дешти-Кыпчак это междоусобица кыпчаков Тутуха - потомок (правнук) отрарского Каир-хана. Как вы оцениваете эту версию Асана Кайгы? Link to post Share on other sites
asan-kaygy 2241 Posted May 18 Share Posted May 18 3 часа назад, Zake сказал: Тутуха - потомок (правнук) отрарского Каир-хана. Как вы оцениваете эту версию Асана Кайгы? поддерживаю. Инасы=Иналчук Link to post Share on other sites
Kenan 544 Posted May 19 Share Posted May 19 On 5/18/2021 at 12:24 PM, Tima_2109 said: Как я понял казахи полагались на маневренность а джунгары на тяжелую конницу с копьями а потом еще на артиллерию. Можно и так сказать У меня складывается впечатление что джунгары это такие своего рода преемники киданей. Т.е. вражда джунгар с маньчжурами Цинь это такой реванш киданей Ляо против чжурчжэней Цзинь, а в СА джунгары это подобие каракитаев. Link to post Share on other sites
Tima_2109 44 Posted May 20 Share Posted May 20 19 часов назад, Kenan сказал: Можно и так сказать У меня складывается впечатление что джунгары это такие своего рода преемники киданей. Т.е. вражда джунгар с маньчжурами Цинь это такой реванш киданей Ляо против чжурчжэней Цзинь, а в СА джунгары это подобие каракитаев. Ну да похоже, хотя по большей части они защищались от Цин. Да и Казахское ханство сдерживало более менее успешно джунгар попутно еще контратакуя. Link to post Share on other sites
Tima_2109 44 Posted May 20 Share Posted May 20 19 часов назад, Kenan сказал: Можно и так сказать У меня складывается впечатление что джунгары это такие своего рода преемники киданей. Т.е. вражда джунгар с маньчжурами Цинь это такой реванш киданей Ляо против чжурчжэней Цзинь, а в СА джунгары это подобие каракитаев. Да кстати я так заметил хоть и война для казахов началась в 1642 году но вплоть до 1723 года информация о боях и каких то особых побед джунгар нет. Лишь только с 1723 года для казахов по сути началась война. Link to post Share on other sites
Qairly 67 Posted May 20 Share Posted May 20 3 часа назад, Tima_2109 сказал: Да кстати я так заметил хоть и война для казахов началась в 1642 году но вплоть до 1723 года информация о боях и каких то особых побед джунгар нет. Лишь только с 1723 года для казахов по сути началась война. Очень рекомендую почитать Моисеева о казахо-джунгарских отношениях. А на YouTube есть целое выступление Ерофеевой Ирины Викторовны апа на эту тему. https://cyberleninka.ru/article/n/dzhungaro-kazahskie-otnosheniya-v-xvii-xviii-vekah-i-politika-rossii/viewer 1 Link to post Share on other sites
Tima_2109 44 Posted May 21 Share Posted May 21 12 часов назад, Qairly сказал: Очень рекомендую почитать Моисеева о казахо-джунгарских отношениях. А на YouTube есть целое выступление Ерофеевой Ирины Викторовны апа на эту тему. https://cyberleninka.ru/article/n/dzhungaro-kazahskie-otnosheniya-v-xvii-xviii-vekah-i-politika-rossii/viewer Спасибо за ссылку! Link to post Share on other sites
Tima_2109 44 Posted May 21 Share Posted May 21 http://biliq.ru/lib/sites/default/files/Моисеев_Джунгарское ханство и казахи 1991.pdf Link to post Share on other sites
Tima_2109 44 Posted May 22 Share Posted May 22 21.05.2021 в 00:21, Qairly сказал: Очень рекомендую почитать Моисеева о казахо-джунгарских отношениях. А на YouTube есть целое выступление Ерофеевой Ирины Викторовны апа на эту тему. https://cyberleninka.ru/article/n/dzhungaro-kazahskie-otnosheniya-v-xvii-xviii-vekah-i-politika-rossii/viewer Вот отличная ссылка. http://biliq.ru/lib/sites/default/files/Моисеев_Джунгарское ханство и казахи 1991.pdf Link to post Share on other sites
enhd 96 Posted May 28 Share Posted May 28 13 minutes ago, Tama said: Осколок Монгольского государства, ханство созданное монголами отпрысками чингизидов-монголов. Конечно предок казахским народам. Монголы рулили над народами много лет ... да история и судьба мы не можем обсудить. 2 Link to post Share on other sites
asan-kaygy 2241 Posted June 2 Share Posted June 2 https://e-history.kz/ru/podcasts/show/32696/?fbclid=IwAR2UDwV76j2a9xNCbIMFKZwaq2deA7cww0cKLNyD3TRJoR9WsUH-l9DRSHo Link to post Share on other sites
Tima_2109 44 Posted June 2 Share Posted June 2 4 часа назад, asan-kaygy сказал: https://e-history.kz/ru/podcasts/show/32696/?fbclid=IwAR2UDwV76j2a9xNCbIMFKZwaq2deA7cww0cKLNyD3TRJoR9WsUH-l9DRSHo Едиге очень пострадал от советской власти. 1 Link to post Share on other sites
Tima_2109 44 Posted June 2 Share Posted June 2 4 часа назад, asan-kaygy сказал: https://e-history.kz/ru/podcasts/show/32696/?fbclid=IwAR2UDwV76j2a9xNCbIMFKZwaq2deA7cww0cKLNyD3TRJoR9WsUH-l9DRSHo Есть ли генетическая связь между казахскими аргынами и крымскими? 1 Link to post Share on other sites
asan-kaygy 2241 Posted June 2 Share Posted June 2 35 минут назад, Tima_2109 сказал: Едиге очень пострадал от советской власти. да. Link to post Share on other sites
asan-kaygy 2241 Posted June 2 Share Posted June 2 35 минут назад, Tima_2109 сказал: Есть ли генетическая связь между казахскими аргынами и крымскими? Хороший вопрос 1 Link to post Share on other sites
Tima_2109 44 Posted June 2 Share Posted June 2 57 минут назад, asan-kaygy сказал: Хороший вопрос Есть ли похожие рода у казахов и крымских татар? Link to post Share on other sites
кылышбай 1040 Posted June 3 Share Posted June 3 20.05.2021 в 20:12, Tima_2109 сказал: Да кстати я так заметил хоть и война для казахов началась в 1642 году но вплоть до 1723 года информация о боях и каких то особых побед джунгар нет. Лишь только с 1723 года для казахов по сути началась война. Войны не было. Были походы джунгар в Ср. Азию и Казахстан. До 1723 г., в т.ч. при Тауке, джунгары не раз проникали к сырдарьинским городам, была попытка вторжения в Ферганскую долину, но там они были менее удачливы. После 1727 года джунгары проникали в Сарыарку, но там уже были переменные успехи. Юж. Казхстан и Семиречье в это время уже давно были зависимы от джунгар. Оффтоп пошел. Предлагаю интересующимся этой сто раз обсужденной темы перейти в соответствующий топик 2 Link to post Share on other sites
Tima_2109 44 Posted June 3 Share Posted June 3 3 часа назад, кылышбай сказал: Войны не было. Были походы джунгар в Ср. Азию и Казахстан. До 1723 г., в т.ч. при Тауке, джунгары не раз проникали к сырдарьинским городам, была попытка вторжения в Ферганскую долину, но там они были менее удачливы. После 1727 года джунгары проникали в Сарыарку, но там уже были переменные успехи. Юж. Казхстан и Семиречье в это время уже давно были зависимы от джунгар. Оффтоп пошел. Предлагаю интересующимся этой сто раз обсужденной темы перейти в соответствующий топик Не согласен джунгары и казахи именно что воевали против друг друга да не 100 лет (там было попеременно) но вели войну джунгары были серьезно настроены на захват ну или хотя бы подчинения Казахского ханство и других государство. Насчет Старшего жуза он был под подчинением джунгар всего 10 лет и даже с периода 1735 по 1745 год казахи старшего жуза воевали против захватчиков (те же батыры Раимбек и Хангельды) и всячески поддерживали Коканд и средний жуз. Link to post Share on other sites
кылышбай 1040 Posted June 4 Share Posted June 4 Проект создания нового института вынесли на обсуждение казахстанцев. Министерство образования и науки намерено открыть научный институт изучения Улуса Джучи, передает корреспондент Tengrinews.kz. Ведомство вынесло проект постановления на публичное обсуждение. https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/proekt-sozdaniya-novogo-instituta-vyinesli-obsujdenie-439340/ 2 Link to post Share on other sites
enhd 96 Posted June 4 Share Posted June 4 On 6/3/2021 at 7:29 PM, Tima_2109 said: Не согласен джунгары и казахи именно что воевали против друг друга да не 100 лет (там было попеременно) но вели войну джунгары были серьезно настроены на захват ну или хотя бы подчинения Казахского ханство и других государство. Насчет Старшего жуза он был под подчинением джунгар всего 10 лет и даже с периода 1735 по 1745 год казахи старшего жуза воевали против захватчиков (те же батыры Раимбек и Хангельды) и всячески поддерживали Коканд и средний жуз. Ну не было каких то затяжных войны джунгаров против казахов, средне-азиятов и наоборот - конечно они все жили в бок с боку и "мир" же главное для соседов, а частые войны были с монголами и маньчжурцами и между собой самими ойротами. А были единичные вылазки в казахскую степь и среднюю азию чтобы грабить, получить добро у других, что и написано в хрониках ойротских " ... в таком-то году поехали "поедать казахов" (т.е. грабить) и сделали добро для своих народов" ... т.е. поехали грабить других для получения добро и скот. Но думаю что этои были времена когда ойроты изнурительно воевали с монголами и маньчжурцами и соответственно сильно истощались. 1 Link to post Share on other sites
Qairly 67 Posted June 4 Share Posted June 4 03.06.2021 в 17:29, Tima_2109 сказал: Не согласен джунгары и казахи именно что воевали против друг друга да не 100 лет (там было попеременно) но вели войну джунгары были серьезно настроены на захват ну или хотя бы подчинения Казахского ханство и других государство. Насчет Старшего жуза он был под подчинением джунгар всего 10 лет и даже с периода 1735 по 1745 год казахи старшего жуза воевали против захватчиков (те же батыры Раимбек и Хангельды) и всячески поддерживали Коканд и средний жуз. Часть коммунистической пропаганды про великих спасителей и просветителей. Соседи, как соседи. Женились, угоняли друг у друга девок, заключали союзы, помогали друг другу с государственными переворотами, дружили, ругались, да и все на этом. Иной раз воевали за пастбища и сферу влияния на рынках, отчасти пропогандировали о правопреемственности на территории и власть. Истории про казахских батыров почитайте вне учебников истории КазССР. Воевали со многими, но вот что-то я не слышу ужасных историй об ужасных сволыштар мангытах, озбеках, кыргызах, моголах и так далее. Как раз наоборот. Ставим памятные стеллы Едыге, часть родов доказывают могулистанское происхождение и считают Дулати родным, часть умников говорит, что Тамерлан казах из рода бауырлас （хотя это сироты）, с кыргызами за границей общаемся, как с родными （только мы и с родными плохо общаемся, АКБ в пример）Панисламизм？ Или пантюркизм？ 2 Link to post Share on other sites
Tima_2109 44 Posted June 5 Share Posted June 5 04.06.2021 в 19:14, enhd сказал: Ну не было каких то затяжных войны джунгаров против казахов, средне-азиятов и наоборот - конечно они все жили в бок с боку и "мир" же главное для соседов, а частые войны были с монголами и маньчжурцами и между собой самими ойротами. А были единичные вылазки в казахскую степь и среднюю азию чтобы грабить, получить добро у других, что и написано в хрониках ойротских " ... в таком-то году поехали "поедать казахов" (т.е. грабить) и сделали добро для своих народов" ... т.е. поехали грабить других для получения добро и скот. Но думаю что этои были времена когда ойроты изнурительно воевали с монголами и маньчжурцами и соответственно сильно истощались. Ну насчет "единичные вылазки" не согласен. Link to post Share on other sites
