Zake Posted May 18, 2021 Share Posted May 18, 2021 30.03.2021 в 15:47, кылышбай сказал: https://www.youtube.com/watch?v=33FgTiKlDg8&t=457s Интересна версия, что поход монголов Ср. Азию и Дешти-Кыпчак это междоусобица кыпчаков Тутуха - потомок (правнук) отрарского Каир-хана. Как вы оцениваете эту версию Асана Кайгы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 18, 2021 Share Posted May 18, 2021 3 часа назад, Zake сказал: Тутуха - потомок (правнук) отрарского Каир-хана. Как вы оцениваете эту версию Асана Кайгы? поддерживаю. Инасы=Иналчук Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted May 19, 2021 Share Posted May 19, 2021 On 5/18/2021 at 12:24 PM, Tima_2109 said: Как я понял казахи полагались на маневренность а джунгары на тяжелую конницу с копьями а потом еще на артиллерию. Можно и так сказать У меня складывается впечатление что джунгары это такие своего рода преемники киданей. Т.е. вражда джунгар с маньчжурами Цинь это такой реванш киданей Ляо против чжурчжэней Цзинь, а в СА джунгары это подобие каракитаев. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted May 20, 2021 Share Posted May 20, 2021 19 часов назад, Kenan сказал: Можно и так сказать У меня складывается впечатление что джунгары это такие своего рода преемники киданей. Т.е. вражда джунгар с маньчжурами Цинь это такой реванш киданей Ляо против чжурчжэней Цзинь, а в СА джунгары это подобие каракитаев. Ну да похоже, хотя по большей части они защищались от Цин. Да и Казахское ханство сдерживало более менее успешно джунгар попутно еще контратакуя. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted May 20, 2021 Share Posted May 20, 2021 19 часов назад, Kenan сказал: Можно и так сказать У меня складывается впечатление что джунгары это такие своего рода преемники киданей. Т.е. вражда джунгар с маньчжурами Цинь это такой реванш киданей Ляо против чжурчжэней Цзинь, а в СА джунгары это подобие каракитаев. Да кстати я так заметил хоть и война для казахов началась в 1642 году но вплоть до 1723 года информация о боях и каких то особых побед джунгар нет. Лишь только с 1723 года для казахов по сути началась война. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted May 20, 2021 Share Posted May 20, 2021 3 часа назад, Tima_2109 сказал: Да кстати я так заметил хоть и война для казахов началась в 1642 году но вплоть до 1723 года информация о боях и каких то особых побед джунгар нет. Лишь только с 1723 года для казахов по сути началась война. Очень рекомендую почитать Моисеева о казахо-джунгарских отношениях. А на YouTube есть целое выступление Ерофеевой Ирины Викторовны апа на эту тему. https://cyberleninka.ru/article/n/dzhungaro-kazahskie-otnosheniya-v-xvii-xviii-vekah-i-politika-rossii/viewer 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted May 21, 2021 Share Posted May 21, 2021 12 часов назад, Qairly сказал: Очень рекомендую почитать Моисеева о казахо-джунгарских отношениях. А на YouTube есть целое выступление Ерофеевой Ирины Викторовны апа на эту тему. https://cyberleninka.ru/article/n/dzhungaro-kazahskie-otnosheniya-v-xvii-xviii-vekah-i-politika-rossii/viewer Спасибо за ссылку! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted May 21, 2021 Share Posted May 21, 2021 http://biliq.ru/lib/sites/default/files/Моисеев_Джунгарское ханство и казахи 1991.pdf Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted May 22, 2021 Share Posted May 22, 2021 21.05.2021 в 00:21, Qairly сказал: Очень рекомендую почитать Моисеева о казахо-джунгарских отношениях. А на YouTube есть целое выступление Ерофеевой Ирины Викторовны апа на эту тему. https://cyberleninka.ru/article/n/dzhungaro-kazahskie-otnosheniya-v-xvii-xviii-vekah-i-politika-rossii/viewer Вот отличная ссылка. http://biliq.ru/lib/sites/default/files/Моисеев_Джунгарское ханство и казахи 1991.pdf Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted May 28, 2021 Share Posted May 28, 2021 Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted May 28, 2021 Share Posted May 28, 2021 13 minutes ago, Tama said: Осколок Монгольского государства, ханство созданное монголами отпрысками чингизидов-монголов. Конечно предок казахским народам. Монголы рулили над народами много лет ... да история и судьба мы не можем обсудить. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted June 2, 2021 Share Posted June 2, 2021 https://e-history.kz/ru/podcasts/show/32696/?fbclid=IwAR2UDwV76j2a9xNCbIMFKZwaq2deA7cww0cKLNyD3TRJoR9WsUH-l9DRSHo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted June 2, 2021 Share Posted June 2, 2021 4 часа назад, asan-kaygy сказал: https://e-history.kz/ru/podcasts/show/32696/?fbclid=IwAR2UDwV76j2a9xNCbIMFKZwaq2deA7cww0cKLNyD3TRJoR9WsUH-l9DRSHo Едиге очень пострадал от советской власти. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted June 2, 2021 Share Posted June 2, 2021 4 часа назад, asan-kaygy сказал: https://e-history.kz/ru/podcasts/show/32696/?fbclid=IwAR2UDwV76j2a9xNCbIMFKZwaq2deA7cww0cKLNyD3TRJoR9WsUH-l9DRSHo Есть ли генетическая связь между казахскими аргынами и крымскими? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted June 2, 2021 Share Posted June 2, 2021 35 минут назад, Tima_2109 сказал: Едиге очень пострадал от советской власти. да. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted June 2, 2021 Share Posted June 2, 2021 35 минут назад, Tima_2109 сказал: Есть ли генетическая связь между казахскими аргынами и крымскими? Хороший вопрос 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted June 2, 2021 Share Posted June 2, 2021 57 минут назад, asan-kaygy сказал: Хороший вопрос Есть ли похожие рода у казахов и крымских татар? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted June 3, 2021 Share Posted June 3, 2021 Хватает 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted June 3, 2021 Share Posted June 3, 2021 20.05.2021 в 20:12, Tima_2109 сказал: Да кстати я так заметил хоть и война для казахов началась в 1642 году но вплоть до 1723 года информация о боях и каких то особых побед джунгар нет. Лишь только с 1723 года для казахов по сути началась война. Войны не было. Были походы джунгар в Ср. Азию и Казахстан. До 1723 г., в т.ч. при Тауке, джунгары не раз проникали к сырдарьинским городам, была попытка вторжения в Ферганскую долину, но там они были менее удачливы. После 1727 года джунгары проникали в Сарыарку, но там уже были переменные успехи. Юж. Казхстан и Семиречье в это время уже давно были зависимы от джунгар. Оффтоп пошел. Предлагаю интересующимся этой сто раз обсужденной темы перейти в соответствующий топик 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted June 3, 2021 Share Posted June 3, 2021 3 часа назад, кылышбай сказал: Войны не было. Были походы джунгар в Ср. Азию и Казахстан. До 1723 г., в т.ч. при Тауке, джунгары не раз проникали к сырдарьинским городам, была попытка вторжения в Ферганскую долину, но там они были менее удачливы. После 1727 года джунгары проникали в Сарыарку, но там уже были переменные успехи. Юж. Казхстан и Семиречье в это время уже давно были зависимы от джунгар. Оффтоп пошел. Предлагаю интересующимся этой сто раз обсужденной темы перейти в соответствующий топик Не согласен джунгары и казахи именно что воевали против друг друга да не 100 лет (там было попеременно) но вели войну джунгары были серьезно настроены на захват ну или хотя бы подчинения Казахского ханство и других государство. Насчет Старшего жуза он был под подчинением джунгар всего 10 лет и даже с периода 1735 по 1745 год казахи старшего жуза воевали против захватчиков (те же батыры Раимбек и Хангельды) и всячески поддерживали Коканд и средний жуз. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted June 4, 2021 Share Posted June 4, 2021 Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted June 4, 2021 Share Posted June 4, 2021 Проект создания нового института вынесли на обсуждение казахстанцев. Министерство образования и науки намерено открыть научный институт изучения Улуса Джучи, передает корреспондент Tengrinews.kz. Ведомство вынесло проект постановления на публичное обсуждение. https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/proekt-sozdaniya-novogo-instituta-vyinesli-obsujdenie-439340/ 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted June 4, 2021 Share Posted June 4, 2021 On 6/3/2021 at 7:29 PM, Tima_2109 said: Не согласен джунгары и казахи именно что воевали против друг друга да не 100 лет (там было попеременно) но вели войну джунгары были серьезно настроены на захват ну или хотя бы подчинения Казахского ханство и других государство. Насчет Старшего жуза он был под подчинением джунгар всего 10 лет и даже с периода 1735 по 1745 год казахи старшего жуза воевали против захватчиков (те же батыры Раимбек и Хангельды) и всячески поддерживали Коканд и средний жуз. Ну не было каких то затяжных войны джунгаров против казахов, средне-азиятов и наоборот - конечно они все жили в бок с боку и "мир" же главное для соседов, а частые войны были с монголами и маньчжурцами и между собой самими ойротами. А были единичные вылазки в казахскую степь и среднюю азию чтобы грабить, получить добро у других, что и написано в хрониках ойротских " ... в таком-то году поехали "поедать казахов" (т.е. грабить) и сделали добро для своих народов" ... т.е. поехали грабить других для получения добро и скот. Но думаю что этои были времена когда ойроты изнурительно воевали с монголами и маньчжурцами и соответственно сильно истощались. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted June 4, 2021 Share Posted June 4, 2021 03.06.2021 в 17:29, Tima_2109 сказал: Не согласен джунгары и казахи именно что воевали против друг друга да не 100 лет (там было попеременно) но вели войну джунгары были серьезно настроены на захват ну или хотя бы подчинения Казахского ханство и других государство. Насчет Старшего жуза он был под подчинением джунгар всего 10 лет и даже с периода 1735 по 1745 год казахи старшего жуза воевали против захватчиков (те же батыры Раимбек и Хангельды) и всячески поддерживали Коканд и средний жуз. Часть коммунистической пропаганды про великих спасителей и просветителей. Соседи, как соседи. Женились, угоняли друг у друга девок, заключали союзы, помогали друг другу с государственными переворотами, дружили, ругались, да и все на этом. Иной раз воевали за пастбища и сферу влияния на рынках, отчасти пропогандировали о правопреемственности на территории и власть. Истории про казахских батыров почитайте вне учебников истории КазССР. Воевали со многими, но вот что-то я не слышу ужасных историй об ужасных сволыштар мангытах, озбеках, кыргызах, моголах и так далее. Как раз наоборот. Ставим памятные стеллы Едыге, часть родов доказывают могулистанское происхождение и считают Дулати родным, часть умников говорит, что Тамерлан казах из рода бауырлас （хотя это сироты）, с кыргызами за границей общаемся, как с родными （только мы и с родными плохо общаемся, АКБ в пример）Панисламизм？ Или пантюркизм？ 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted June 5, 2021 Share Posted June 5, 2021 04.06.2021 в 19:14, enhd сказал: Ну не было каких то затяжных войны джунгаров против казахов, средне-азиятов и наоборот - конечно они все жили в бок с боку и "мир" же главное для соседов, а частые войны были с монголами и маньчжурцами и между собой самими ойротами. А были единичные вылазки в казахскую степь и среднюю азию чтобы грабить, получить добро у других, что и написано в хрониках ойротских " ... в таком-то году поехали "поедать казахов" (т.е. грабить) и сделали добро для своих народов" ... т.е. поехали грабить других для получения добро и скот. Но думаю что этои были времена когда ойроты изнурительно воевали с монголами и маньчжурцами и соответственно сильно истощались. Ну насчет "единичные вылазки" не согласен. Link to comment Share on other sites More sharing options...
