Jump to content



Guest sanj

Улус Джучи (Золотая орда)

Recommended Posts

  • Модераторы

Если это о завоеваниях, то я не спорю, это и в Юань Ши есть. Но после этого в Золотой орде никаких черных шапок не упоминается.

А Рашид ад-Дин жил до 1318 года емнип.

 

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы

П.С. Рашид ад-дин не писал про черных клобуков что это общее наименование конгломерата различных тюркских племен на службе у киевских и черниговских племен (огузского, кипчакского и пр происхождения). 

О них мы знаем из русских летописей

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

П.С. Рашид ад-дин не писал про черных клобуков что это общее наименование конгломерата различных тюркских племен на службе у киевских и черниговских племен (огузского, кипчакского и пр происхождения). 

О них мы знаем из русских летописей

Народ черных шапок это и есть черные клобуки.

По тюркски это каракалпак 

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
1 минуту назад, Мустафа сказал:

Народ черных шапок это и есть черные клобуки.

По тюркски это каракалпак 

1. Согласен

2. Это уже современные домыслы. Черные клобуки по тюркски по другому звучали, читайте источники 13 века.

 

Link to post
Share on other sites
Только что, asan-kaygy сказал:

1. Согласен

2. Это уже современные домыслы. Черные клобуки по тюркски по другому звучали, читайте источники 13 века.

 

2. Дайте свои ссылки

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
  • Модераторы

нет. перевод да, но звучало это по разному.

 

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы

то есть в источниках 13 века черные клобуки это караборуклу по тюркски

Link to post
Share on other sites
On 6/3/2020 at 7:36 PM, asan-kaygy said:

1. Нет. Мангывты это правящее племя у ногайцев. Насчет Едегеидов это конечно же конкретная ересь

2. Ссылочку плиз

3. Ждите я вам уже сказал

4. Я занимаюсь ДНК современников, палеоДНК из Украинского Торческа и археологией черных клобуков я не занимаюсь.

А вот по поводу генетики ногайцев, можно ли сказать, что у них уже более - менее ясная картина или еще все таки подлежит дальнейшему изучению?

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
18 минут назад, Aslanbey сказал:

А вот по поводу генетики ногайцев, можно ли сказать, что у них уже более - менее ясная картина или еще все таки подлежит дальнейшему изучению?

Нужно более детальное изучение.

Link to post
Share on other sites
8 hours ago, asan-kaygy said:

1. Критикуйте сколько влезет, желательно в научных статьях с вашем именем, а не анонимно на форуме. И Золотая орда моя тема, в ней никаких черных клобуков не было, но были предки каракалпаков, которые к черным клобукам отношения не имеют

2. Жду.

1. Вот это Ваша ошибка, и даже не ошибка, а упрямость, признаете существование в Золотой орде предков каракалпаков, но в то же время считаете, что черным клобукам они отношения не имеют. Неужели думаете, что каракалпаки были самые умные и начитанные среди населения Золотой орды и присвоили имя какого-то неведомого для них народа, существовавшего в древности?! В общем, при всем моем уважении к Вам, нет у Вас никаких фактов, а в Золотой орде черным клобукам взяться было неоткуда, в тюрко-монгольской среде русские слова-переводы незачем. 

2. Ждите, заодно и про "калмаков"  разберемся.

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
Только что, Kamal сказал:

1. Вот это Ваша ошибка, и даже не ошибка, а упрямость, признаете существование в Золотой орде предков каракалпаков, но в то же время считаете, что черным клобукам они отношения не имеют. Неужели думаете, что каракалпаки были самые умные и начитанные среди населения Золотой орды и присвоили имя какого-то неведомого для них народа, существовавшего в древности?! В общем, при всем моем уважении к Вам, нет у Вас никаких фактов, а в Золотой орде черным клобукам взяться было неоткуда, в тюрко-монгольской среде русские слова-переводы незачем. 

2. Ждите, заодно и про "калмаков"  разберемся.

1. Нет ни одного факта существования каракалпаков в Золотой орде. современные каракалпаки это потомки части золотоордынских кочевников

2. Подождем.

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы

http://goldhorde.ru/RU/tekushhij-nomer/
http://goldhorde.ru/wp-content/uploads/2020/06/ЗО-2-2020.pdf

2020. Т. 8, № 2
DOI: http://dx.doi.org/10.22378/2313-6197.2020-8-2

   Скачать весь выпуск

Оригинальные статьи

   Казиев Э.В. Об убийстве аланских воинов при монгольском завоевании империи Южная Сун   стр.220-242

   Szabó J.B. The Hungarian View of the Battle of Muhi (April 11, 1241): A New Interpretation of Historiographic Traditions   стр.243-257

   Овчаров В. Вопросы татарского присутствия и проблемы денежного обращения в Добрудже (1347–1353)   стр.258-273

   Хромов К.К. Локализация азово-черноморского участка торговой дороги Татарский Шлях из Азака во Львов (по нумизматическим данным)   стр.274-283

   Козинцев М.А. Аталычество в Крыму (по материалам рукописи анонимного сборника из собрания Института восточных рукописей РАН)   стр.284-292

   Виноградов А.В. Состав политической элиты Крымского ханства по материалам донесений русских посольств в Крыму в 1613–1616 гг.   стр.293-315

   Абдужемилев Р.Р. Источниковедческо-композиционный обзор «Семи планет» Сейид-Мухаммеда Ризы   стр.316-344

   Шалак М.Е. «Теварих-и дешт-и кыпчак» как источник по исторической географии Крымского ханства и сопредельных территорий   стр.345-365

   Тулибаева Ж.М. История Золотой Орды в хивинской историографии   стр.366-377

   Сайфетдинова Э.Г. Сведения Ибн Аби ал-Хадида о татарах   стр.378-385

Рецензии

   Salomon Arel M. Review of the Book: Ch.J. Halperin. Ivan the Terrible: Free to Reward and Free to Punish   стр.386-390

   Тимохин Д.М., Тишин В.В. Рецензия на книгу: Порсин А.А. История Золотой Орды конца XIII – начала XIV века в труде Рукн ад-Дина Бейбарса ал-Мансури «Зубдат ал-Фикра»   стр.391-410

Хроника

   Аяган Б.Г. Международная онлайн конференция «Великий Улус (Золотая Орда) – история Великой степи» (Нур-Султан, Казахстан, 14 мая 2020 г.)  стр.411-414

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
  • Модераторы
Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

 Почти все ссылки снесли

Причина?

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы

не знаю

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...