Jump to content



Guest sanj

Улус Джучи (Золотая орда)

Recommended Posts

1 час назад, asan-kaygy сказал:

1. Вы не разбираетесь в генетике, это вполне возможно. и куча генетических статей с палеоДНК тому свидетельство

2. Чушь

3. Никто об этом не спорит

 

удачи в аутотренинге))

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, цеванрабдан сказал:

удачи в аутотренинге))

Аутотренинг это у вас, а с моей стороны куча разных научных статей которые опровергают ваш аутотренинг

Share this post


Link to post
Share on other sites

Флаг Императора Сарая из испанской "Книги познания всех королевств" середины XIV века

faab5bea3f67.jpg

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, asan-kaygy сказал:

Аутотренинг это у вас, а с моей стороны куча разных научных статей которые опровергают ваш аутотренинг

))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда сказать нечего смайлики не спасают

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Kamal сказал:

 

https://www.everyculture.com/Russia-Eurasia-China/Karakalpaks-History-and-Cultural-Relations.html

Каракалпаки почти никогда не вступать в брак с русскими, которые, по словам одного мифические традиции, имеют общее генеалогическое происхождение с каракалпаков.

  •  

Муть с туристического сайта без ссылок (аля фантазия)

Где же ваши данные? Покажите

Ждем и просим

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, asan-kaygy said:

1. Скорее я не купил квартиру, продавать было нечего. И здесь я не плачусь а говорю, что одно дело на форуме всякую всячину писать а другое исследовать и тратиться на это как по времени так и по деньгам. Каракалпаки не входят в главный фокус моего исследования. Поэтому на них я трачу времени не столько сколько на Золотую орду и казахов

2. Если вы считаете что я не прав пишите статью про это и приведите аргументы в пользу своей версии на научном уровне.

1. Вы когда выдвигали версию, должны были подумать и о последствиях, что непременно поступит критика на такой сырой материал. А если нет достаточных средств, чтоб объять необъятное, то незачем и сомнительные версии строить. Тем более, каракалпаки не Ваша тема, так как легче разобраться Золотой ордой, чем историей каракалпаков.

2.  В скором будущем у меня будет уйма времени, возможно и напишу.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
05.06.2020 в 07:16, цеванрабдан сказал:

не, я уж как нибудь со своими монголами останусь.)

тогда мы идем к вам (мн.ч.)!!! :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
05.06.2020 в 10:00, asan-kaygy сказал:

Если вы считаете каракалпаков потомками черных клобуков, а тех кто в этом сомневается фольками, пишите сюда свою аргументацию

не обязательно потомками, может быть преемниками.... Потомки - это обязательно именно кровное родство, а преемник - это может быть и идейное наследие или преемственность традиций.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
05.06.2020 в 13:47, LestatKz сказал:

Как всем известно, золотую орду населяли предки казахов, татар, башкир и т.д.

Вопрос, учитывая что современные народы отличаются друг от друга внешне(кто-то имеет чистую монголоидную внешность, кто-то европеоидную, кто-то смешанную), кто-то жил в городах, а кто-то кочевал, и в настоящее время мы чётко разделяем друг от друга эти народы, но как идентификация происходила в средние века? 

То есть как европеоидный предок татарина и монголоидный предок казаха или узбека, идентифицировали друг друга в те времена, считали ли они себя одним общим народом или было какое-то классовое или другое деление? 

Для них проблем не было, т.к. ряд этносов еще не сформировался в современном виде, эти этносы, грубо говоря, все и состояли в то время из этих разрозненных предков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
05.06.2020 в 22:21, Kamal сказал:

Я конечно читал предания запорожцев, как о выходцах из народов Южного Приаралья, просто думал, что этому никто не поверит. Но, тут вижу, что истина как-то складывается. Оказывается есть люди, которые, по-каракалпакски говоря, верит в существование этой были, ведь, каракалпаки серьезно верят в то, что мы когда-то с русскими были заодно. Даже есть некоторые каракалпакские племена, которым отказано в брачном союзе с русскими, так как из одного роду-племени.  

Это же и про донских казаков говорят, т.е. про всех казаков "южного" происхождения. Про браки что-то не верится. Ведь для такого запрета должны быть достаточно близкие родственные связи, а не "размытые" временем. Любая другая причина - более вероятна. Тем более, что у русских не было родового деления в том виде, как у степных народов, поэтому проследить родственную цепочку в таком большом этносе дело трудное.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Kamal сказал:

Понятно, что у них свои политические виды, но каракалпаки чем им не угодили? Чужой народ, как бы на стороне. Пусть делают свою историю как угодно, но причем тут каракалпаки, зачем их-то задевать?

Ув.Камал, на этот вопрос Вам все-равно никто не ответит. Вам это и неважно. Есть два важных момента, на которые Вы сами и указали:

1. Нет никаких генетических данных о ЧК, поэтому их невозможно сравнивать с данными каракалпаков

2. Множественные связи с Русью

Мое мнение такое - нужно пытаться найти следы ЧК там, где они сражались и жили рядом с русичами, т.е. на территории бывшей Киевской Руси. Пока нет более детальной информации о ЧК - можно строить только догадки. А следы должны быть, видимо не сильно искали, да и возможности меняются. Можно покопаться в прозвищах казаков, которые позже стали их фамилиями, там часто указывалась национальная принадлежность, если этот признак был отличительным от остальных. Почему бы Вам не обратиться с такой просьбой к юзерам на каком-нибудь казачьем форуме. Им это тоже может быть интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Kamal сказал:

1. Вы когда выдвигали версию, должны были подумать и о последствиях, что непременно поступит критика на такой сырой материал. А если нет достаточных средств, чтоб объять необъятное, то незачем и сомнительные версии строить. Тем более, каракалпаки не Ваша тема, так как легче разобраться Золотой ордой, чем историей каракалпаков.

2.  В скором будущем у меня будет уйма времени, возможно и напишу.

1. Критикуйте сколько влезет, желательно в научных статьях с вашем именем, а не анонимно на форуме. И Золотая орда моя тема, в ней никаких черных клобуков не было, но были предки каракалпаков, которые к черным клобукам отношения не имеют

2. Жду.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Карай сказал:

не обязательно потомками, может быть преемниками.... Потомки - это обязательно именно кровное родство, а преемник - это может быть и идейное наследие или преемственность традиций.

Можете аргументировать какие традиции каракалпаки переняли у черных клобуков, желательно с ссылками.

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, asan-kaygy сказал:

1. Критикуйте сколько влезет, желательно в научных статьях с вашем именем, а не анонимно на форуме. И Золотая орда моя тема, в ней никаких черных клобуков не было, но были предки каракалпаков, которые к черным клобукам отношения не имеют

2. Жду.

Снимаю шляпу перед вашей выдержкой. Порой удивляюсь откуда у вас столько терпения )))

  • Одобряю 2
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, asan-kaygy сказал:

Можете аргументировать какие традиции каракалпаки переняли у черных клобуков, желательно с ссылками.

Почему вы категорически отрицаете связь между черными клобуками и каракалпаками? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Мустафа сказал:

Почему вы категорически отрицаете связь между черными клобуками и каракалпаками? 

Аргументов связи помимо названия нет.

Плюс 4-вековой хронологический разрыв. Такая же ситуация была с казахами и касаками (касогами) с Кавказа.

Романтические версии связи черных клобуков с каракалпаками такие же как аналогичные романтические версии связи казахов с касогами (касаками)

Схожесть названия и не более.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Карай сказал:

тогда мы идем к вам (мн.ч.)!!! :D

гостям всегда рады, но количество койкомест ограничено, так что заночевать не предложим (мн.ч.). ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Аргументов связи помимо названия нет.

Плюс 4-вековой хронологический разрыв. Такая же ситуация была с казахами и касаками (касогами) с Кавказа.

Романтические версии связи черных клобуков с каракалпаками такие же как аналогичные романтические версии связи казахов с касогами (касаками)

Схожесть названия и не более.

 

Связь есть, просто вы не хотите ее видеть.

Черные клобуки, т.е. каракалпаки или народ черных шапок по Рашид ад Дину - это общее наименование конгломерата различных тюркских племен на службе у киевских и черниговских племен (огузского, кипчакского и пр происхождения). 

Каракалпаки просто "восстановили" это древнее наименование кочевого объединения. 

При этом понятно, что нынешние каракалпаки не могут быть на 100% потомками только союза тех черных клобуков.

Но преемственность есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 минут назад, Мустафа сказал:

Связь есть, просто вы не хотите ее видеть.

Черные клобуки, т.е. каракалпаки или народ черных шапок по Рашид ад Дину - это общее наименование конгломерата различных тюркских племен на службе у киевских и черниговских племен (огузского, кипчакского и пр происхождения). 

Каракалпаки просто "восстановили" это древнее наименование кочевого объединения. 

При этом понятно, что нынешние каракалпаки не могут быть на 100% потомками только союза тех черных клобуков.

Но преемственность есть.

1. Покажите мне где Рашид ад-Дин писал про каракалпаков или черных клобуков.

2. и покажите мне источники по Золотой орде где упоминаются каракалпаки в 13-15 веках в Золотой орде

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, asan-kaygy сказал:

1. Покажите мне где Рашид ад-Дин писал про каракалпаков или черных клобуков.

2. и покажите мне источники по Золотой орде где упоминаются каракалпаки в 13-15 веках в Золотой орде

1. Рашид ад дин писал про народ черных шапок.

2. В то время было общее наименование татар или узбек. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Мустафа сказал:

1. Рашид ад дин писал про народ черных шапок.

2. В то время было общее наименование татар или узбек. 

1. ссылку жду

2. я согласен, никаких каракалпаков в те 4 века в источниках просто нет

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

1. ссылку жду

2. я согласен, никаких каракалпаков в те 4 века в источниках просто нет

ЛЕТОПИСЬ

некоторых царевичей Кипчакской степи и эмиров Хорасана и других областей

Летопись царевичей Кипчакской степи 234

Осенью хулугинэ-ил, года мыши, соответствующего месяцам 637 г.х. [1239 г. н.э.], когда Гуюк-хан и Менгу-каан, согласно повелению каана [Угедея], возвратились из Кипчакской степи, царевичи Бату с братьями, [45] Кадан, Бури и Бучек направились походом в страну русских и народа черных шапок и в девять дней взяли большой город русских, которому имя Манкер-кан, а затем проходили облавой туман за туманом все города Владимирские и завоевывали крепости и области, которые были на [их] пути. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...