Jump to content



Guest sanj

Улус Джучи (Золотая орда)

Recommended Posts

10 часов назад, Kamal сказал:

1. А ногайцы разве не мангыты изначально? Скажу более, что правители будущей ногайской орды как раз-таки из каракалпаков. Вы ведь подтвердили идентичность ДНК данных Урусовых с современными каракалпакскими мангытами.

2. Самойловича прочитайте.

3. Докажите, что это не так.

4. Нынче нет ученых Вашего уровня даже здесь, на этом форуме.  Вы, ведь генетик - новая наука, которая сама по себе. Вот и прошу один только пункт рассекретить - сходятся ДНК древних черных клобуков с ДНК современных каракалпаков? Наглядно покажите, от Вас мне больше ничего не надо. 

1. Нет. Мангывты это правящее племя у ногайцев. Насчет Едегеидов это конечно же конкретная ересь

2. Ссылочку плиз

3. Ждите я вам уже сказал

4. Я занимаюсь ДНК современников, палеоДНК из Украинского Торческа и археологией черных клобуков я не занимаюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 hours ago, Koshoj said:

Если вы считаете что указанные рода древние, то какие у вас аргументы в пользу этого? Они упоминаются в источниках до распада Монгольской империи?

Археологические раскопки, плюс присутствие ряда одноименных родов среди далеких от нас карапапахов и гагаузов. Кроме того присутствие Жагалтаев в Добрудже, Баймаклинский район в Молдове, пока неясная Ягалтаева тьма в европейской части России, выводы европейских генетиков по аутосомам, предания народа... в общем, могу предоставить на обсуждение много чего.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, asan-kaygy said:

1. Это не сарказм.

2. В Улусе Джучи они не упоминаются и потом каракалпаки только в 1598 году появляются только

3. Не от меня зависит. Или вы считаете что я должен продать квартиру и за счет этого оплатить палеоДНК

4. Добавляйте

5. От меня достаточно данных по современным каракалпакам которые я делаю за свой счет,

1. 

2. Почему это вызывает сомнение? В СССР мы все были "русскими", хотя конечно, этого Вы не застали.

3. Я этого не требую, прошу лишь объективные данные. 

4. Уйду на пенсию и конкретно сяду на форуме, а пока нужно пенсию зарабатывать.

5. За это конечно же огромное спасибо. А с другой стороны тут лично Ваш научный интерес, информация нужна Вам как ученому, а современному каракалпаку без разницы, ему лишь бы семью прокормить - скажете, что его предки были казахами, он согласится, скажете предки были татарами - согласится, были монголами - тоже согласится... Потому что, нет образованных каракалпаков на своей нынешней Родине, всех уничтожили, а кто выжил - ретировался восвояси. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, asan-kaygy said:

1. Нет. Мангывты это правящее племя у ногайцев. Насчет Едегеидов это конечно же конкретная ересь

2. Ссылочку плиз

3. Ждите я вам уже сказал

4. Я занимаюсь ДНК современников, палеоДНК из Украинского Торческа и археологией черных клобуков я не занимаюсь.

1. Конечно у ногайцев, ведь нации-то тогда еще не было.

2. Сборник по истории каракалпаков. П.П. Иванов.

3. Жду

4. Хотя бы Федорова-Давыдова нужно было прочесть.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Kamal сказал:

древние Черные клобуки не единственные предки современных каракалпаков

на одном из казачьих форумов встретила классификацию казаков с разных территорий. Одна из категорий называлась КАЗАКИ "Черные шапки". Можно ли это считать чисто национальной особенностью, т.е. преобладающей этнической составляющей, или нужно считать это отличительным войсковым признаком. Я, скорее, склоняюсь ко второму. Тем более, что многие отмечают, что одеяние казаков в древние времена  больше напоминало "турецкую" одежду (по мнению славян и большинства европейцев), т.е. присутствовали шаровары, характерные сапоги и т.д. Возможно, в эту категорию ("черные шапки") входили представители из разных тюркских (более точно - восточных) народов. А затем пути разных групп из этой категории могли разойтись, даже в силу национальных принципов. Не все хотели "обрусевать", поэтому откочевали ближе к родственным соседям, со временем изменились под влиянием окружающей среды, и шапки стали несколько другие, но название сохранилось.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Карай сказал:

на одном из казачьих форумов встретила классификацию казаков с разных территорий. Одна из категорий называлась КАЗАКИ "Черные шапки". Можно ли это считать чисто национальной особенностью, т.е. преобладающей этнической составляющей, или нужно считать это отличительным войсковым признаком. Я, скорее, склоняюсь ко второму. Тем более, что многие отмечают, что одеяние казаков в древние времена  больше напоминало "турецкую" одежду (по мнению славян и большинства европейцев), т.е. присутствовали шаровары, характерные сапоги и т.д. Возможно, в эту категорию ("черные шапки") входили представители из разных тюркских (более точно - восточных) народов. А затем пути разных групп из этой категории могли разойтись, даже в силу национальных принципов. Не все хотели "обрусевать", поэтому откочевали ближе к родственным соседям, со временем изменились под влиянием окружающей среды, и шапки стали несколько другие, но название сохранилось.

вы ведь знаете, что культурная преемственность сохраняется в течении многих столетий даже у насильно изолированных сообществ. что уж удивляться каракалпакам или станичным казакам, да и другим номадам, которые были свободны, как ветер в степи, но не только сохранили  культуру черных шапок, но и передали её потомкам. все просто.

на форуме фольки без стеснения присваивают чужие культурные традиции и ничо. ув. Камалу, заметьте, так же без стеснения отказывают в очевидном и ничо.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, цеванрабдан сказал:

вы ведь знаете, что культурная преемственность сохраняется в течении многих столетий даже у насильно изолированных сообществ. что уж удивляться каракалпакам или станичным казакам, да и другим номадам, которые были свободны, как ветер в степи, но не только сохранили  культуру черных шапок, но и передали её потомкам. все просто.

на форуме фольки без стеснения присваивают чужие культурные традиции и ничо. ув. Камалу, заметьте, так же без стеснения отказывают в очевидном и ничо.

Ув.Камал пока еще ничего не присваивал. Он просто пытается понять, откуда вышел его народ... он ничего не утверждает, тем более не пытается пересмотреть уже доказанные факты. Напротив, он хочет вписать историю своего народа в уже утвержденную так, чтобы не исказить историю других. Я понимаю его обиды, т.к. на его версии он иногда выслушивает не аргументированное опровержение, а нечто, похожее на насмешки.  Удачи ему...

В школе нас учили, что казаки - это "беглые" от плохого к хорошему, по крайней мере, к вольной жизни. Почему бы и нет... У нас был стереотип, что бежали исключительно славяне, но и внешность казаков, и их традиции, и их диалект - все говорит, что бежали все и отовсюду, а в степи объединялись и со временем могли войти в разные этносы.

 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Карай сказал:

Ув.Камал пока еще ничего не присваивал. Он просто пытается понять, откуда вышел его народ... он ничего не утверждает, тем более не пытается пересмотреть уже доказанные факты. Напротив, он хочет вписать историю своего народа в уже утвержденную так, чтобы не исказить историю других. Я понимаю его обиды, т.к. на его версии он иногда выслушивает не аргументированное опровержение, а нечто, похожее на насмешки.  Удачи ему...

В школе нас учили, что казаки - это "беглые" от плохого к хорошему, по крайней мере, к вольной жизни. Почему бы и нет... У нас был стереотип, что бежали исключительно славяне, но и внешность казаков, и их традиции, и их диалект - все говорит, что бежали все и отовсюду, а в степи объединялись и со временем могли войти в разные этносы.

 

я и не писал, что ув.Камал что то присваивает. это ему навязывают сфальсифицированный вариант ногайско-казахских взаимоотношений. в конце-концов он разобрался в изощрениях власть имущих и имевших.  я отдаю должное его уму, воспитанности и сдержанности.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, цеванрабдан сказал:

я и не писал, что ув.Камал что то присваивает. это ему навязывают сфальсифицированный вариант ногайско-казахских взаимоотношений. в конце-концов он разобрался в изощрениях власть имущих и имевших.  я отдаю должное его уму, воспитанности и сдержанности.

полностью согласна. А последние 2 качества сейчас вообще редкость. Хорошо, что Вы его можете поддержать. Для меня вся эта путаница связей и взаимоотношений - темный лес, так что, я могу только сочувствовать.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Карай сказал:

полностью согласна. А последние 2 качества сейчас вообще редкость. Хорошо, что Вы его можете поддержать. Для меня вся эта путаница связей и взаимоотношений - темный лес, так что, я могу только сочувствовать.

не-не, я изначально не лезу в межтюркские междусобойчики. поэтому на форуме меня нет ни среди булгаристов с эльтатаристами, ни среди золотоордынцев с тимуридами или бешбармачников с домбристами и комузистами)

 

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, цеванрабдан сказал:

не-не, я изначально не лезу в межтюркские междусобойчики. поэтому на форуме меня нет ни среди булгаристов с эльтатаристами, ни среди золотоордынцев с тимуридами или бешбармачников с домбристами и комузистами)

 

 

:asker13mt: тогда ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ к славянам!

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Kamal сказал:

1. 

2. Почему это вызывает сомнение? В СССР мы все были "русскими", хотя конечно, этого Вы не застали.

3. Я этого не требую, прошу лишь объективные данные. 

4. Уйду на пенсию и конкретно сяду на форуме, а пока нужно пенсию зарабатывать.

5. За это конечно же огромное спасибо. А с другой стороны тут лично Ваш научный интерес, информация нужна Вам как ученому, а современному каракалпаку без разницы, ему лишь бы семью прокормить - скажете, что его предки были казахами, он согласится, скажете предки были татарами - согласится, были монголами - тоже согласится... Потому что, нет образованных каракалпаков на своей нынешней Родине, всех уничтожили, а кто выжил - ретировался восвояси. 

2. Так сведения о других народах СССР широко представлены, а сведения о каракалпаках в Золотой орде отсутствуют.

3. Я и написал ждите.

4. ок.

5. В этом плане в своей массе большая часть каракалпаков совпадает с большей частью казахов, у них объективно доминируют ценности "выживания"

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Kamal сказал:

1. Конечно у ногайцев, ведь нации-то тогда еще не было.

2. Сборник по истории каракалпаков. П.П. Иванов.

3. Жду

4. Хотя бы Федорова-Давыдова нужно было прочесть.  

1. Нации не было и мангыты не были каракалпакского происхождения

2. Ок.

4. Читайте, к сожалению черные клобуки не входят в зону моих текущих научных интересов

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, цеванрабдан сказал:

на форуме фольки без стеснения присваивают чужие культурные традиции и ничо. ув. Камалу, заметьте, так же без стеснения отказывают в очевидном и ничо.

Если вы считаете каракалпаков потомками черных клобуков пишите сюда свою аргументацию, а не глупые пафосные обвинения

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Карай сказал:

:asker13mt: тогда ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ к славянам!

не, я уж как нибудь со своими монголами останусь.)

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Если вы считаете каракалпаков потомками черных клобуков пишите сюда свою аргументацию, а не глупые пафосные обвинения

 у вас проблемы с самооценкой. на форумах ваши глупости только ленивые не обсуждают. и ваще, сколько можно вас просить не обращаться ко мне -  вы мне абсолютно не интересны.

 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, цеванрабдан сказал:

 у вас проблемы с самооценкой. на форумах ваши глупости только ленивые не обсуждают. и ваще, сколько можно вас просить не обращаться ко мне -  вы мне абсолютно не интересны.

Аутотренингом не занимайтесь.

Не оценивайте меня и я к вам обращаться не буду.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Аутотренингом не занимайтесь.

Не оценивайте меня и я к вам обращаться не буду.

аутотренинг?)) я уже давно оценил вас) с тех пор вы не выросли и не вырастете. 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, цеванрабдан сказал:

аутотренинг?)) я уже давно оценил вас) с тех пор вы не выросли и не вырастете. 

Ваши слова о самооценке и глупостях это аутотренинг.

Можете его еще раз несколько раз повторить.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, asan-kaygy сказал:

Ваши слова о самооценке и глупостях это аутотренинг.

Можете его еще раз несколько раз повторить.

 

вы хоть себя уважайте. вам же написали, что вы неинтересны. 

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, цеванрабдан сказал:

вы хоть себя уважайте. вам же написали, что вы неинтересны. 

 

Если был бы неинтересен, не пытались бы всякие гадости про меня писать косвенным образом.

Так что хватит хейтерить в мою сторону.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, asan-kaygy сказал:

Если был бы неинтересен, не пытались бы всякие гадости про меня писать косвенным образом.

Так что хватит хейтерить в мою сторону.

повторяетесь)) ну продолжайте практиковаться в аутотренинге, видимо вам это важно.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

цеванрабтан - хватит переходить на личности. Вам написали нормально, в ответ пошли переходы на личности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Rust сказал:

цеванрабтан - хватит переходить на личности. Вам написали нормально, в ответ пошли переходы на личности.

перечитайте посты и посмотрите, кто первым перешел на личности. по крайней мере, " глупую пафосность" заметить не трудно. и мое нежелание вести переписку с АК тем более нельзя не заметить.

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, цеванрабдан сказал:

перечитайте посты и посмотрите, кто первым перешел на личности. по крайней мере, " глупую пафосность" заметить не трудно. и мое нежелание вести переписку с АК тем более нельзя не заметить.

фольк это не лейбл разве, которым вы меня огульно "наградили"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...