Jump to content



Guest sanj

Улус Джучи (Золотая орда)

Recommended Posts

33 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Я в курсе, но вы этот эпизод с максимально большим количеством ошибок ("ереси с три короба наговорили") пересказываете. И к тому же не приводите ссылок что ушли монголы "в основном" с Гуюком и другими.

так что если вы тему глубоко не з-наете не надо сочинять факты которых не было

Ну тут не надо быть семи пядей во лбу, наследный принц , то есть султан по тюркски, или тайджи по монгольски ,  был именно - Гуюк, легко понять у кого было больше монголов.Думаю верховного владыку - Хаана , тюрки переняли именно у монголов, поскольку у турков главный это именно султан , а ханы подчиняются ему. То что Гуюк называл Батыя старой бабой, и хватал его за бороду , это ересь? Думаю для наших славян , например ув Карай , это будет довольно забавный эпизод, вот такой был на самом деле , создатель ЗО , "грозный"  Батый :)

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, mechenosec сказал:

Очень рад что вы со мной согласны, самое главное это ОСНОВНЫЕ... а для компромисса уберу мизер, скажу меньшинство, монголов он вообще не упоминал :)

ну так монголов не было мизером по количеству

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, mechenosec сказал:

Ну тут не надо быть семи пядей во лбу, наследный принц , то есть султан по тюркски, или тайджи по монгольски ,  был именно - Гуюк, легко понять у кого было больше монголов.Думаю верховного владыку - Хаана , тюрки переняли именно у монголов, поскольку у турков главный это именно султан , а ханы подчиняются ему. То что Гуюк называл Батыя старой бабой, и хватал его за бороду , это ересь? Думаю для наших славян , например ув Карай , это будет довольно забавный эпизод, вот такой был на самом деле , создатель ЗО , "грозный"  Батый :)

Вы видимо историю того периода слабо знаете. Вы в том сообщении кучу фантазий написали

и тут опять продолжаете. Приведите отрывок из первоисточника, где Гуюк хватал Бату за бороду.

и приведите источник где у Гуюка в западном походе монголов и войска было больше чем у Бату.

Если не можете этого сделать то просьба в следующий раз такой ереси не пишите

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

§ 275. Из Кипчакского похода Батый прислал Огодай-хану следующее секретное донесение: 'Силою Вечного Неба и величием государя и дяди мы разрушили город Мегет и подчинили твоей праведной власти одиннадцать стран и народов и, собираясь повернуть к дому золотые поводья. порешили устроить прощальный пир. Воздвигнув большой шатер, мы собрались пировать, и я, как старший среди находившихся здесь царевичей, первый поднял и выпил провозглашенную чару. За это на меня прогневались Бури с Гуюком и, не желая больше оставаться на пиршестве, стали собираться уезжать, причем Бури выразился так: 'Как смеет пить чару раньше всех Бату, который лезет равняться с нами? Следовало бы протурить пяткой да притоптать ступнею этих бородатых баб, которые лезут равняться!' А Гуюк говорил: 'Давай-ка мы поколем дров на грудях у этих баб, вооруженных луками! Задать бы им!' Эльчжигидаев сын Аргасун добавил:

'Давайте-ка мы вправим им деревянные хвосты!' Что же касается нас. то мы стали приводить им всякие доводы об общем нашем деле среди чуждых и враждебных народов, но так все и разошлись непримиренные под влиянием подобных речей Бури с Гуюком. Об изложенном докладываю на усмотрение государя и дяди'.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Где тут за бороду хватал Гуюк Бату?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот отрывок оттуда же как Угедей отреагировал на слова Гуюка (и даже не на "хватание бороды")

§ 276. Из-за этого Батыева доклада государь до того сильно разгневался, что не допустил (старшего своего сына) Гуюка к себе на прием. Он говорил: 'У кого научился этот наглец дерзко говорить со старшими? Пусть бы лучше сгнило это единственное яйцо. Осмелился даже восстать на старшего брата.1 Вот поставлю-ка тебя разведчиком-алгинчином, да велю тебе карабкаться на городские стены, словно на горы, пока ты не облупишь себе ногтей на всех десяти пальцах! Вот возьму да поставлю тебя танмачином-воеводой, да велю взбираться на стены крепко кованые, пока ты под корень не ссучишь себе ногтей со всей пятерни! Наглый ты негодяй! А Аргасун у кого выучился дерзить нашему родственнику и оскорблять его? Сошлю обоих: и Гуюка и Аргасуна. Хотя Аргасуна просто следовало бы предать смертной казни. Да, скажете вы, что я не ко всем одинаков в суде своем. Что касается до Бури, то сообщить Батыю, что он отправится объясняться к (своему отцу) Чаадаю, нашему старшему брату. Пусть его рассудит брат Чаадай!'

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видно что Гуюк тут признан младшим по отношению к Бату ("У кого научился этот наглец дерзко говорить со старшими? Пусть бы лучше сгнило это единственное яйцо. Осмелился даже восстать на старшего брата.")

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, mechenosec сказал:

Очень рад что вы со мной согласны, самое главное это ОСНОВНЫЕ... а для компромисса уберу мизер, скажу меньшинство, монголов он вообще не упоминал :)

Про кыпчаков которые внесли больший вклад в этногенез казахов чем монголы я давно писал, жалко вы это не понимали ранее, не понятно почему. Видимо дихотомичное мышление таково, типа третьего не дано. :-)

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, asan-kaygy сказал:

ну так монголов не было мизером по количеству

Хорошо, не мизер, но меньшинство.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, mechenosec сказал:

Хорошо, не мизер, но меньшинство.

Меньшинство это из дихотомичных категорий. 

Лучше использовать такой тезис: 

Меньше, чем кыпчакский компонент, второй по величине компонент.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

А по Гуюку, признаете что ересь несли?

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, asan-kaygy сказал:

Вы видимо историю того периода слабо знаете. Вы в том сообщении кучу фантазий написали

и тут опять продолжаете. Приведите отрывок из первоисточника, где Гуюк хватал Бату за бороду.

и приведите источник где у Гуюка в западном походе монголов и войска было больше чем у Бату.

Если не можете этого сделать то просьба в следующий раз такой ереси не пишите

 

Обзывал старой бабой и хватал Батыя за бороду, это или под Козельском,или под Киевом было ,читал то ли у Злыгостева? Калашникова? Храпачевского? У кого то из них. То что у наследного тайджи монголов , и воинов монголов будет больше чем у любого из нойонов и тайшей, и так понятно. 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, asan-kaygy сказал:

Про кыпчаков которые внесли больший вклад в этногенез казахов чем монголы я давно писал, жалко вы это не понимали ранее, не понятно почему. Видимо дихотомичное мышление таково, типа третьего не дано. :-)

Это вы моему другу АКБ обьясните, уфф, может наконец поймет кто его основные , настоящие предки :lol:

 

13 минут назад, asan-kaygy сказал:

А по Гуюку, признаете что ересь несли?

Не, не признаю, монголы не признавали власть Батыя, потому и ушли , он был ханом кыпчаков.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, mechenosec сказал:

Это вы моему другу АКБ обьясните, уфф, может наконец поймет кто его основные , настоящие предки :lol:

Не, не признаю, монголы не признавали власть Батыя, потому и ушли , он был ханом кыпчаков.

1. Сами ему все объясняйте на своем уровне.

2. А ту ложь что вы там писали, что Гуюк за бороду хватал Бату? Это же ложь и ересь а вы тут просто все сочинили

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Про кыпчаков которые внесли больший вклад в этногенез казахов чем монголы я давно писал, жалко вы это не понимали ранее, не понятно почему. Видимо дихотомичное мышление таково, типа третьего не дано. :-)

 

19 минут назад, asan-kaygy сказал:

Меньшинство это из дихотомичных категорий. 

Лучше использовать такой тезис: 

Меньше, чем кыпчакский компонент, второй по величине компонент.

Полностью вас поддерживаю, кроме дихотомии :D

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, mechenosec сказал:

Обзывал старой бабой и хватал Батыя за бороду, это или под Козельском,или под Киевом было ,читал то ли у Злыгостева? Калашникова? Храпачевского? У кого то из них. То что у наследного тайджи монголов , и воинов монголов будет больше чем у любого из нойонов и тайшей, и так понятно. 

Читайте перевоисточники, а эти трое это не первоисточники.

Калашников вообще художественная литература. Так что прекрашайте нести ересь оттуда и читайте источники.

и не надо выдумывать тезис о том что Гуюк имел больше войска потому что типа наследник

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, asan-kaygy сказал:

1. Сами ему все объясняйте на своем уровне.

2. А ту ложь что вы там писали, что Гуюк за бороду хватал Бату? Это же ложь и ересь а вы тут просто все сочинили

2) Не , не сочинил, мне бы и в голову такое не пришло, читал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, mechenosec сказал:

2) Не , не сочинил, мне бы и в голову такое не пришло, читал.

Черт вас знает. в любом случае это ересь и не важно кто автор. Вы или Калашников

Share this post


Link to post
Share on other sites

И если читали ссылку пожалуйста предоставьте

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Черт вас знает. в любом случае это ересь и не важно кто автор. Вы или Калашников

 

22 минуты назад, asan-kaygy сказал:

И если читали ссылку пожалуйста предоставьте

Почему к мелочам придираетесь? Гуюк , Бури и Мунке , ведь увели монголов с Руси, это ведь общеизвестный факт. В результате ссоры, это тоже все  знают. То что хватал за бороду , это уже мелочь. Самое главное они не признавали его власть. Думаю некоторым юзерам это будет очень приятно, нашелся хоть один человек в мире, кто мог себе позволить  оттаскать его за бороду , не такой уж он был и крутой, кыпчацкий хан ...

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, mechenosec сказал:

 

Почему к мелочам придираетесь? Гуюк , Бури и Мунке , ведь увели монголов с Руси, это ведь общеизвестный факт. В результате ссоры, это тоже все  знают. То что хватал за бороду , это уже мелочь. Самое главное они не признавали его власть. Думаю некоторым юзерам это будет очень приятно, нашелся хоть один человек в мире, кто мог себе позволить  оттаскать его за бороду , не такой уж он был и крутой, кыпчацкий хан ...

Это не мелочи.

Одно дело словесная ссора другое хватание за бороды и рукоприкладство. Так что прекращайте свою ересь писать. никто никого за бороду не таскал

Гуюк и другие не увели всех "монголов". И уводили они не из-за ссоры. ХВАТИТ ПИСАТЬ ЧУШЬ В ТЕМАХ ГДЕ ВЫ НЕ РАЗБИРАЕТЕСЬ

 

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, mechenosec сказал:

 

Почему к мелочам придираетесь? Гуюк , Бури и Мунке , ведь увели монголов с Руси, это ведь общеизвестный факт. В результате ссоры, это тоже все  знают. То что хватал за бороду , это уже мелочь. Самое главное они не признавали его власть. Думаю некоторым юзерам это будет очень приятно, нашелся хоть один человек в мире, кто мог себе позволить  оттаскать его за бороду , не такой уж он был и крутой, кыпчацкий хан ...

Не любите вы потомков Джучи,как и его самого. И это видно. То придумали историю где Бату за бороду хватали,то "кыпчацким ханом" назвали. Видать сказывается,что  Золотая орда и джучиды для вас чужие,когда как для казахов,татар,ногайцев и тд. нет. P.S. не понимаю кому должно быть приятно от того,что человека который жил в 13-м веке таскали за бороду. Как минимум странно.. 

Edited by Alimuly
  • Одобряю 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Alimuly сказал:

не понимаю кому должно быть приятно от того,что человека который жил в 13-м веке таскали за бороду. Как минимум странно.. 

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, mechenosec сказал:

Хорошо, не мизер, но меньшинство.

ну вы и торгаш :D уже за копейки торгуетесь

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

Лучше использовать такой тезис: Меньше, чем кыпчакский компонент, второй по величине компонент.

в сумме мат. культуры, языка, аутосом, географии, мт-ДНК, расы и др. может и так. но нас ведь тут всех интересует только Y-хромосомная гаплогуппа, мы тут на форуме все им болеем и на нем помешаны :lol: а по нему казахи скорее монголы чем кыпчаки (если не вдаваться в такие мелочи как TMRCA, по которому монголы нам родня не ближе 1500-2000 лет)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...