Jump to content



Guest sanj

Улус Джучи (Золотая орда)

Recommended Posts

22.01.2020 в 02:18, mechenosec сказал:

 

А вы ведь спорили со мной , насчет того что все знали его как - хан Батый?  :D, то что его на самом деле звали Бату, и он не был ханом? Да кого это волнует? Де - факто он был императором огромной империи, несмотря на всю критику он кого только не воевал, и джурджэней , и русичей, венгров, тевтонов,поляков   др, которых его дед и в глаза не видел.

Тюндешев фрик и считать его истиной в последней инстации это бред.

Звали его Бату и императором он не был. Учите матчасть

Share this post


Link to post
Share on other sites
22.01.2020 в 22:40, RedTriangle сказал:

Говорят что с подачи Тайжана идет нью идеология о ЗО. Все дозволено действительно с согласия президента. 

Инфо с телеграм канала uzyn qulaq

Это вряд ли. "у победы всегда много отцов, только поражение сиротой остается"

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Карай сказал:

как бы современное государство не называли, по своему строению и по истории создания - это типичная империя. В данном случае под "имперскими амбициями" я имела в виду стремление жить в пространстве, не ограниченном исторической областью одной нации или народности. В империи всегда входили совершенно разные народы, объединенные общим управлением и т.д. и т.п. Даже вертикаль власти - оттуда.

Вот и все, не ищите "второй" смысл :ph34r:

бред какой то написали. без обид

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, Steppe Man сказал:

 

"Таким образом, современные «татары» в РФ не являются теми татаро-монголами, орда которых разгромила Русь в XIII веке и установила своё владычество, закончившееся Стоянием на Угре в 1480 г. и бегством ордынского хана Ахмата, поэтому установление этого российского праздника никак не должно вызывать их протест", — заключает автор.

как то однобоко. то, что совр. поволжские татары не на 100% являются потомками татаро-монгол любой татарин-монголофил подтвердит. но никуда не денешь Казанское ханство, в котором сформировались татары и которое было одним из прямых наследников улуса Джучи с его династией чингизидов, с его полит. устройством, традициями, с культурой, генетикой золотоордынцев, заново "зацветших" уже в Поволжье. да и ногайский компонент в татарах, безусловно, присутствует

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, asan-kaygy сказал:

Тюндешев фрик и считать его истиной в последней инстации это бред.

Звали его Бату и императором он не был. Учите матчасть

1) На пространстве СНГ он все таки - Батый, в отличии от вас я это признаю, хотя - Бату для меня ближе и понятней, это простое калмыцкое имя, без всяких  фантастических переводов  , но то под каким именем этого грозного парня знают миллионы , думаю важнее.                     2) Формально да, он не был императором ( хаганом) , он даже ханом одного народа не был. А фактически? Сколькими разноязыкими народами он владел? Для примера попробуйте сравнить территорию - Свящ.Рим империи с одним из его улусов по территории? С Русью , или Дэштом? Те товарищи - императоры вообще на князьков только потянут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, кылышбай сказал:

как то однобоко. то, что совр. поволжские татары не на 100% являются потомками татаро-монгол любой татарин-монголофил подтвердит. но никуда не денешь Казанское ханство, в котором сформировались татары и которое было одним из прямых наследников улуса Джучи с его династией чингизидов, с его полит. устройством, традициями, с культурой, генетикой золотоордынцев, заново "зацветших" уже в Поволжье. да и ногайский компонент в татарах, безусловно, присутствует

Ерунда,тюрков- монголофилов ( включая и татар) не бывает в природе. А казанские да, согласен, как и казахи наследники ЗО, конечно ее тюркского компонента в основном, поскольку он имел подавляющий перевес.

Share this post


Link to post
Share on other sites

9b442972a73552ad.jpg

 

Монгольские замки.

находки в Татарстане.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22.01.2020 в 20:18, Le_Raffine сказал:


Про Золотую орду ее наследников и преемников. По таймкоду начинается рассказ про Русь, но советую все видео посмотреть, если кто-то еще не видел. :)

Очень интересно, Трепавлов вроде главный спец в России, и не только в ней по ногайцам? У меня субьективное мнение что они его любимцы?  :), также как Гумилев почему то "любил " азиатские народы - Хунну, монголов, тюрков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, mechenosec сказал:

Очень интересно, Трепавлов вроде главный спец в России, и не только в ней по ногайцам? У меня субьективное мнение что они его любимцы?  :), также как Гумилев почему то "любил " азиатские народы - Хунну, монголов, тюрков.

Трепавлов наверное лучший в мире спец по ногайцам и по Золотой орде один из ведущих специалистов. Он еще про Сибирское ханство книгу написал и "Государственный строй Монгольской империи". А вы все видео посмотрели?

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, mechenosec сказал:

А казанские да, согласен, как и казахи наследники ЗО, конечно ее тюркского компонента в основном, поскольку он имел подавляющий перевес. 

Казахи - и монгольского тоже, если наши старшаки не из Могулистана, а из Золотой орды. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Le_Raffine сказал:

Трепавлов наверное лучший в мире спец по ногайцам и по Золотой орде один из ведущих специалистов. Он еще про Сибирское ханство книгу написал и "Государственный строй Монгольской империи". А вы все видео посмотрели?

К сожалению отрывками, до середины, завтра надеюсь полностью посмотрю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Le_Raffine сказал:

Казахи - и монгольского тоже, если наши старшаки не из Могулистана, а из Золотой орды. :)

Ваши старшаки и алшины ,  думаю все таки из Монголии и ДВ , причем возможно ранее 13в и ЧХ. Помните ведь формулировку? "... племя Дурут из ТЮРКОВ,  а Токсаба из ТАТАР..." Чтобы там ученые не писали, но разница видно между татарами и тюрками была видна невооруженным глазом даже для перса  и араба. Славянка ув Карай ее сразу видит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, mechenosec said:

.. племя Дурут из ТЮРКОВ,  а Токсаба из ТАТАР..."

Наверное  перепутали.

Так правильнее будет -дурут/дербет/ из татар, а токсаба из тюрков.

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, mechenosec сказал:

Ваши старшаки и алшины ,  думаю все таки из Монголии и ДВ , причем возможно ранее 13в и ЧХ. Помните ведь формулировку? "... племя Дурут из ТЮРКОВ,  а Токсаба из ТАТАР..." Чтобы там ученые не писали, но разница видно между татарами и тюрками была видна невооруженным глазом даже для перса  и араба. Славянка ув Карай ее сразу видит.

Возможно алшины т.е. алчи-татары ко времени ЧХ уже были тюрками, а старшаки скорее всего из Монголии. Плюс есть коныраты которые вроде как  хунгираты ЧХ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Steppe Man сказал:

Наверное  перепутали.

Так правильнее будет -дурут/дербет/ из татар, а токсаба из тюрков.

:D

Врядли, хотя окончание прям как у нас - дурУТ, думаю тезки нашим. Я сам родом из дербетов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Le_Raffine сказал:

Возможно алшины т.е. алчи-татары ко времени ЧХ уже были тюрками, а старшаки скорее всего из Монголии. Плюс есть коныраты которые вроде как  хунгираты ЧХ.

Да понял уже, у всех них С3, а язык то другой , не монгольский , значит были меньшинством.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, mechenosec сказал:

Да понял уже, у всех них С3, а язык то другой , не монгольский , значит были меньшинством.

Имею ввиду алшин, конрат и старшаков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, Le_Raffine said:

Возможно алшины т.е. алчи-татары ко времени ЧХ уже были тюрками, а старшаки скорее всего из Монголии.

Алшин -алчи татар .Это пока гипотеза и не доказано.

Я так понял,что у казахов  есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из какого то племени.. скажем из керей , если он будет мужчина, его называют – керейтай, если же он будет женского пола, то называется – керейчин..

Правильно?

:D

Quote

Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют – тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется – тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар, – куитай и куичин, [из] племени терат – терати 417 и тераучин 418.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, mechenosec said:

Врядли, хотя окончание прям как у нас - дурУТ, думаю тезки нашим. Я сам родом из дербетов.

Кипчакский баяут это тоже тезки баяутам Увс аймака и халха баяутам Восточной Монголии ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Steppe Man сказал:

Кипчакский баяут это тоже тезки баяутам Увс аймака и халха баяутам Восточной Монголии ?

Утверждать не стоит, но звучит да, провокационно. У тюрков ведь должно быть баяЛАР? БаяТАР? Но никак не БаяУТ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Steppe Man сказал:

Кипчакский баяут это тоже тезки баяутам Увс аймака и халха баяутам Восточной Монголии ?

Это как с найманами, вроде они сегизы из-за имен? Но вы слышали чтобы ЧХ и Тогорил воевали - Сегизов? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, mechenosec said:

Это как с найманами, вроде они сегизы из-за имен? Но вы слышали чтобы ЧХ и Тогорил воевали - Сегизов? :D

про Секиз  мурен не слышали?

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ойратов называют белыми татарами в Шинэ Юань улсын түүх..

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Steppe Man сказал:

про Секиз  мурен не слышали?

:D

Это было еще до прихода оригинальных  найманов на эти земли с востока, ведь не хочется обижать наших  тюркских братьев казахов. Если вы из найман , то не обижайтесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Steppe Man сказал:

Ойратов называют белыми татарами в Шинэ Юань улсын түүх..

:D

Полная ерунда. Ойратов не стоит подшучивать, халхасские и казахсаие сказки не особо трогают , извините , но я им не верю , несмотря на ...:lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...