Jump to content



Guest sanj

Улус Джучи (Золотая орда)

Recommended Posts

9 часов назад, Samtat сказал:

 

По поводу вреда от исторической безграмотности чиновников точнее не скажешь. Современная РФ - это своего рода пирог, который месили, били, что-то добавляли, убавляли.... наконец, испекли. Как можно теперь выковыривать изюм из пирога без обоюдного вреда, как для пирога. так и для изюма. Задача чиновников и историков суметь это объяснить и обосновать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 11/12/2019 at 5:53 PM, asan-kaygy said:

В издательстве «Нижегородская историко-этнологическая лаборатория» вышла новая книга:

Бахтин А. Г. «Начало царства Казанскаго…» (Образование Казанского и Касимовского ханств). Научный редактор д.и.н., проф. Г. Н. Айплатов. Рец.: д.и.н. В. В. Трепавлов, д.и.н. Д. М. Исхаков, к.и.н. Б. Л. Хамидуллин. Отв. за выпуск А. Д. Бубнов. Нижний Новгород: Нижегородская историко-этнологическая лаборатория, 2019г. 234 с., ил., карты, твердый ламинированный переплет, формат А-4. ЦЕНА 800 р.

Немножко не в тему:

Quote

Ай Едіге сен енді қайт сана.

Кайтып Еділ өт сана,

Еңсесі биік боз орда

Еңкейіп сәлем бер сана,

Еріні жұқа сары аяқ

Ер сарқытын іш сана


Валиханов Ч.Ч. Идиге (джир). Вступление // ЗИРГООЭ. Сочинения Ч.Ч. Валиханова. Изданы под ред. Н.И. Веселовского. Т. XXIX. – СПб.: Типография Главного управления уделов, 1904. – С. 226.

Здесь слово "сана" - что означает?

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
03.01.2020 в 15:34, enhd сказал:

Немножко не в тему:

Здесь слово "сана" - что означает?

Ничего. Надо было писать слитно.

То же самое что и турецкие sana/sene. Добавляется к глаголу и получается такая форма просьбы/рекомендации.

Қайтсана -- ну возвращайся/вернулся бы.

Сейчас казахи говорят по другому

В литературном казахском сеңші/саңшы. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, RedTriangle said:

Ничего. Надо было писать слитно.

То же самое что и турецкие sana/sene. Добавляется к глаголу и получается такая форма просьбы/рекомендации.

Қайтсана -- ну возвращайся/вернулся бы.

Сейчас казахи говорят по другому

В литературном казахском сеңші/саңшы.

Как я понимаю в виде:

Quote

Ай Едіге сен енді қайтсан-а.

Кайтып Еділ өтсен-а,

Еңсесі биік боз орда

Еңкейіп сәлем берсен-а,

Еріні жұқа сары аяқ

Ер сарқытын ішсен-а

Мне понимается как будто предложение ещё не закончилось и ... в конце всего поэма и текста будет  "мороженое алар сен" и жирная точка. Просто шутка.

Мое понимание правильно?

И казхское сеңші/саңшы - тоже не завершенный вид глаголы в предложении?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, enhd сказал:

Как я понимаю в виде:

Мне понимается как будто предложение ещё не закончилось и ... в конце всего поэма и текста будет  "мороженое алар сен" и жирная точка. Просто шутка.

Мое понимание правильно?

И казхское сеңші/саңшы - тоже не завершенный вид глаголы в предложении?

Я вас не понял.

Переводится все вот так:

Ай Едигэ, вернулся бы ты уже.

Перейдя Волгу,

Поздоровался бы с поклоном,

Почетная серая орда

Тонкогубый(и?) желтые ноги

Выпей мужской саркыт.

 

Ну такой дословный перевод

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 minutes ago, RedTriangle said:

Я вас не понял.

Переводится все вот так:

Ай Едигэ, вернулся бы ты уже.

Перейдя Волгу,

Поздоровался бы с поклоном,

Почетная серая орда

Тонкогубый(и?) желтые ноги

Выпей мужской саркыт.

 

Ну такой дословный перевод

Чё то не совпадает моим пониманием и языком. :rolleyes:

Quote

Ай Едіге сен енді қайтсан-а.

Кайтып Еділ өтсен-а,

Еңсесі биік боз орда

Еңкейіп сәлем берсен-а,

Еріні жұқа сары аяқ

Ер сарқытын ішсен-а

Я как понимаю дословно:

Эй, Эдигэ сейчас бы вернулся

Вернувшись бы переправился через Эдил

Дворцу коричневому с высокой перекладинной дверью

Пригнувшись даешь почтение

(и) тонко-крайной желтой (золотым) чашкой

Пьешь мужского саркыта

.............  и далее ... в конце ... логичнее было бы закончить

мороженое алар сен.

будешь получить мороженое. :D

 

На монгольском будет:

Эй, Эдигэ одоо чи харивал

Харихдаан Ижилийг гаталбал

Өндөр тотгот бор ордод

Бөхийж хүндэтгэл үзүүлбэл

Нимгэн ирмэгт шар (алтан) аягаар

Эр хүний сархадыг уух(уй)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, enhd сказал:

Чё то не совпадает моим пониманием и языком. :rolleyes:

Я как понимаю дословно:

Эй, Эдигэ сейчас бы вернулся

Вернувшись бы переправился через Эдил

Дворцу коричневому с высокой перекладинной дверью

Пригнувшись даешь почтение

(и) тонко-крайной желтой (золотым) чашкой

Пьешь мужского саркыта

.............  и далее ... в конце ... логичнее было бы закончить

мороженое алар сен.

будешь получить мороженое. :D

 

На монгольском будет:

Эй, Эдигэ одоо чи харивал

Харихдаан Ижилийг гаталбал

Өндөр тотгот бор ордод

Бөхийж хүндэтгэл үзүүлбэл

Нимгэн ирмэгт шар (алтан) аягаар

Эр хүний сархадыг уух(уй)

 

А моя с вашим полностью совпадает. Вы перевели лучше

Еңсе у вас дословный перевод получается, и боз по крайней мере в моем окружении это серый цвет.

Ерні жұқа сары аяқ -- ваш перевод этой фразы удачнее. Действительно здесь видимо тонкая золотая чаша, а не ноги :lol:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 minutes ago, RedTriangle said:

А моя с вашим полностью совпадает. Вы перевели лучше

Еңсе у вас дословный перевод получается, и боз по крайней мере в моем окружении это серый цвет.

Ерні жұқа сары аяқ -- ваш перевод этой фразы удачнее. Действительно здесь видимо тонкая золотая чаша, а не ноги :lol:

 

боз - у нас бора, а у монголов бор - это коричневый (brown - похоже на бор :D)

А серый цвет у нас и умонголов это будет - саарал.

Ерні жұқа - Эрини жуга (чуга) - буквально губа тонкая - если это насчет чашки (аяк) то край чашки тонкий т.е. выражается изящность и драгоценность фарфоровой чашки озолоченной. (эрин - губа)

Еңсесі биік  - перекладина (двери) высокая, по монгольски өндөр тотгот - выражение имеет два смысла 1) перекладина действительно высокая и соответственно орда-юрта большая величественная, 2) уважительное отношение для хозяина юрта и воевеличивание орда-юрта хозяина как высокая и величественная.

PS: Язык и образование предложения поэма очень приближенно мне понимать чем современные кипчакские языки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И у монголов, конечно и у нас тувинцев, имеется устоявшее выражение "бор орд -бора орда" (бор гэр - бора өг) что выражает теплое и душевное обращение к юрту, родину и т.п.

Выражение в смысле "серая орда - серая юрта" - имеет очень отрицательный смысл потому что серый цвет не хороший оттенок.

Уважительные названия:

алтан орд - золотоая орда, золотая юрта

цагаан орд - белая орда, белая юрта

шар орд - жёлтая орда, жёлтая юрта

хөх орд - синяя орда, синяя юрта

и отрицательная

хар орд, хар гэр - чёрная орда, чёрная юрта

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прочитал на фейсбуке:

Цитата

Известный дастан «Идегей», в котором отражена история Золотой Орды, в 1940–1941 годах был введён в активный научный оборот татарским фольклористом Наки Исанбетом, нашедшим к тому времени 25 татарских, 7 крымско-татарских, 3 башкирских, 2 казахских, 2 ногайских и по одному каракалпакский, ойратский, туркменский и узбекский варианты эпоса.

Ойратский, это наверное южноалтайский вариант.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тюндешева не читал но фрика напоминает

Share this post


Link to post
Share on other sites

наверное какое то уважительное, сакральное отношение к Золотой орде было, как к Византии, но считать Московское княжество прямым правопреемником орды неправильно. 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, кылышбай сказал:

правопреемником орды

но это всерьез никогда и не говорилось... просто по факту территория ЗО в большей своей части оказалась в РИ (выросшей из Московского княжества). Грубо говоря: "кто-то растерял, а кто-то собрал"

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

На празднование 750-летия Золотой Орды могут выделить 3,5 млрд тенге

5e267d0f99a45.jpg

Правительство Казахстана своим постановлением утвердило план мероприятий по подготовке и празднованию 750-летия Золотой Орды "Ұлық Ұлыс", передает zakon.kz.

В план вошло 40 различных мероприятий, в числе которых реализация проекта "Древние караванные пути и караван сараи Золотой Орды Западного Казахстана: изучение и создание базы данных караван сараев", а также:

• Проведение археологических работ для реконструкции цитадели золотоординского городища Сарайшык (2020 год – 29,7 млн тенге, 2021 год – 21,1 млн тенге, 2022 год – 19,2 млн тенге).
• Строительство туристского комплекса вблизи мавзолея "Жошы хан" (800 млн тенге)
• Создание экспозиции "Зала Золотой Орды и Казахского ханства" в Национальном музее РК (175,1 млн тенге)
• Завершение строительства и благоустройство визит-центра Национального историко-культурного и природного музея-заповедник "Улытау" (150 млн тенге+180 млн тенге)
• Организация республиканских и международных мероприятий, в том числе кочевой культуры "Кокмайса", музыкального фестиваля "Жезкиик-2020", "Улытау-2020" (РБ - 174 млн тенге, МБ - 248 млн тенге)
• Проведение выставки "Золотая Орда: из коллекции Государственного Эрмитажа" в Национальном музее РК (170,4 млн тенге)
• Научно-познавательный цикл документальных фильмов об истории Золотой Орды, Жошы хан, Алаша хан и другие (132,8 млн тенге)
• Проведение в Нур-Султане итоговой международной конференции, посвященной историко-культурному наследию Золотой Орды (52 млн тенге)
• Создание этноаула для приема туристов вблизи села Улытау (350 млн тенге)

Всего на реализацию плана мероприятий потребуются расходы чуть более 3,5 млрд тенге.

Ранее глава государства Касым-Жомарт Токаев заявил, что Золотая Орда входит в культурный код казахов. По его словам, "необходимо использовать историю и наследие Улытау для воспитания молодого поколения в духе патриотизма и любви к Родине".

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Le_Raffine сказал:

На празднование 750-летия Золотой Орды могут выделить 3,5 млрд тенге

5e267d0f99a45.jpg

Правительство Казахстана своим постановлением утвердило план мероприятий по подготовке и празднованию 750-летия Золотой Орды "Ұлық Ұлыс", передает zakon.kz.

В план вошло 40 различных мероприятий, в числе которых реализация проекта "Древние караванные пути и караван сараи Золотой Орды Западного Казахстана: изучение и создание базы данных караван сараев", а также:

• Проведение археологических работ для реконструкции цитадели золотоординского городища Сарайшык (2020 год – 29,7 млн тенге, 2021 год – 21,1 млн тенге, 2022 год – 19,2 млн тенге).
• Строительство туристского комплекса вблизи мавзолея "Жошы хан" (800 млн тенге)
• Создание экспозиции "Зала Золотой Орды и Казахского ханства" в Национальном музее РК (175,1 млн тенге)
• Завершение строительства и благоустройство визит-центра Национального историко-культурного и природного музея-заповедник "Улытау" (150 млн тенге+180 млн тенге)
• Организация республиканских и международных мероприятий, в том числе кочевой культуры "Кокмайса", музыкального фестиваля "Жезкиик-2020", "Улытау-2020" (РБ - 174 млн тенге, МБ - 248 млн тенге)
• Проведение выставки "Золотая Орда: из коллекции Государственного Эрмитажа" в Национальном музее РК (170,4 млн тенге)
• Научно-познавательный цикл документальных фильмов об истории Золотой Орды, Жошы хан, Алаша хан и другие (132,8 млн тенге)
• Проведение в Нур-Султане итоговой международной конференции, посвященной историко-культурному наследию Золотой Орды (52 млн тенге)
• Создание этноаула для приема туристов вблизи села Улытау (350 млн тенге)

Всего на реализацию плана мероприятий потребуются расходы чуть более 3,5 млрд тенге.

Ранее глава государства Касым-Жомарт Токаев заявил, что Золотая Орда входит в культурный код казахов. По его словам, "необходимо использовать историю и наследие Улытау для воспитания молодого поколения в духе патриотизма и любви к Родине".

Может учебники для 5го класса сделают более политкорректными? Не только про героического Каир - хана и отрарцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, mechenosec сказал:

Может учебники для 5го класса сделают более политкорректными? Не только про героического Каир - хана и отрарцев.

Ну одно другому не мешает. В Великобритании, например, отмечают заслуги и Гарольда 2 Годвинсона и Вильгельма Завоевателя.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, asan-kaygy сказал:

Тюндешева не читал но фрика напоминает

 

17 часов назад, asan-kaygy сказал:

А вы ведь спорили со мной , насчет того что все знали его как - хан Батый?  :D, то что его на самом деле звали Бату, и он не был ханом? Да кого это волнует? Де - факто он был императором огромной империи, несмотря на всю критику он кого только не воевал, и джурджэней , и русичей, венгров, тевтонов,поляков   др, которых его дед и в глаза не видел.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ну одно другому не мешает. В Великобритании, например, отмечают заслуги и Гарольда 2 Годвинсона и Вильгельма Завоевателя.

И правильно делают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Карай сказал:

но это всерьез никогда и не говорилось... просто по факту территория ЗО в большей своей части оказалась в РИ (выросшей из Московского княжества). Грубо говоря: "кто-то растерял, а кто-то собрал"

Зерно в этом есть , Русь разве не один из улусов ( областей) ЗО? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, mechenosec сказал:

И правильно делают.

Я вам хотите скину учебник 1944 года? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Я вам хотите скину учебник 1944 года? :)

Спасибо, но не надо :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ну одно другому не мешает. В Великобритании, например, отмечают заслуги и Гарольда 2 Годвинсона и Вильгельма Завоевателя.

Айвенго почитайте, понимаю что нудно и для детей, но психология видна, там симпатии В.Скотта явно на стороне англо-саксов, что странно, сам то он вроде шотландец, т. е. кельт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, mechenosec сказал:

Айвенго почитайте, понимаю что нудно и для детей, но психология видна, там симпатии В.Скотта явно на стороне англо-саксов, что странно, сам то он вроде шотландец, т. е. кельт.

Ну как и у узбеков больше ценятся чагатаи и тимуриды, нежели  узбеки и казахи Мухаммеда-Шейбани.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...