Jump to content



Guest sanj

Улус Джучи (Золотая орда)

Recommended Posts

20 часов назад, Le_Raffine сказал:

Меня удивило, что Бату оказывается был весьма посредственным военачальником.

Меня это тоже удивляет, как он умудрился стать главным? Он ведь и непобедим был ,в отличии от дедушки, Батый ведь никогда не терпел поражений ,в отличии от Чингисхана. Гуюк и Бури его вообще старой бабой звали. Вероятно он был просто генсеком, а генералы и солдаты у него были отменные, тот же хитрый Байдар при Легнице.

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
25.01.2019 в 19:55, mechenosec сказал:

Я в курсе когда умер Чингисхан, потому и задал вопрос, просто прочитал статью на Яндекс   " Почему западный поход возглавил Батый? "Типа западный поход должен был начаться раньше ,и так как Джучи избегал его, то Чингисхан предпочёл Батыя, а не его старшего брата, похоже на фэйк? 

Читайте научные статьи а не яндекс дзен.

Там 8 лет прошло со смерти Джучи и Чингиз-хана и началом похода, кроме того в 1229 году был послан 30 тысячный отряд в улус Джучи для продвижения на запад и бату там роли не играл вовсе

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Читайте научные статьи а не яндекс дзен.

Там 8 лет прошло со смерти Джучи и Чингиз-хана и началом похода, кроме того в 1229 году был послан 30 тысячный отряд в улус Джучи для продвижения на запад и бату там роли не играл вовсе

Да уж, а там ведь очень интересные статьи есть, например становление Тамерлана, или про Вильгельма завоевателя.

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
20 минут назад, mechenosec сказал:

Да уж, а там ведь очень интересные статьи есть, например становление Тамерлана, или про Вильгельма завоевателя.

научпоп разного уровня по качеству для неспециалистов

Link to post
Share on other sites
12 минут назад, asan-kaygy сказал:

научпоп разного уровня по качеству для неспециалистов

Понятно, но читать их всё-таки легче чем ССМ или Джувейни, там очень тяжело  и нудно всё описывается, часто  со средневековой суеверностью и фантастикой.

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
12 часов назад, mechenosec сказал:

Понятно, но читать их всё-таки легче чем ССМ или Джувейни, там очень тяжело  и нудно всё описывается, часто  со средневековой суеверностью и фантастикой.

простота в ущерб достоверности.

Хотя я имел в виду не ССМ и Джувейни а научные статьи и монографии

Link to post
Share on other sites
25.01.2019 в 18:09, asan-kaygy сказал:

ИЗДАНИЯ ЦЕНТРА
Предлагаем Вашему вниманию список опубликованных изданий Центра исследований Золотой Орды и татарских ханств Института истории им. Ш.Марджани АН РТ. Надеемся, что общедоступность данных трудов повысит к ним интерес у читателей, современных исследователей и всех интересующихся историей Золотой Орды и татарских ханств.
http://goldhorde.ru/RU/izdanie-centra/

они там и Казахское ханство обзывают "татарским" или нас как обычно не включают в эту "плеяду" и мы якобы уже другое поколение выходцев из истинно "татарского" ханства Абулхаира?:lol: и кстати что насчет Ногайской орды? оно тоже "татарское"? 

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
9 минут назад, кылышбай сказал:

они там и Казахское ханство обзывают "татарским" или нас как обычно не включают в эту "плеяду" и мы якобы уже другое поколение выходцев из истинно "татарского" ханства Абулхаира?:lol: и кстати что насчет Ногайской орды? оно тоже "татарское"? 

:-)

Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, Samtat сказал:

Хдэ?

в Институте Марджани, Центре Усманова, а также казанские специалисты по истории ЗО и "татарских" ханств

Link to post
Share on other sites
17 минут назад, кылышбай сказал:

в Институте Марджани, Центре Усманова, а также казанские специалисты по истории ЗО и "татарских" ханств

Вы мне по ссылке покажите, которую вы цитировали.  Где ?

Link to post
Share on other sites
9 минут назад, кылышбай сказал:

что где, что вам показать?

Ну где они там это пишут ? В какой статье ?

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Samtat сказал:

Ну где они там это пишут ? В какой статье ?

мне самому интересно это узнать поэтому спросил у asan-kaygy, который общается с казанскими историками.

пока только "пробежался", судя по содержанию нас татарами прямо не называют хотя Казахское ханство описано в томе "Татарские государства 15-18 веков", а вот ногайцев прямо соотносят с этими "татарскими" народами:

ИСТОРИЯ ТАТАР С ДРЕВНЕЙШИХ ВРЕМЕН в семи томах ТОМ IV

Татарские государства XV–XVIII вв.

 

Раздел I. Формирование позднезолотоордынских государств

Глава 2. Образование позднезолотоордынских государств

§ 1. Шибанидское (Шейбанидское) Узбекское ханство –

государство кочевых узбеков (Александр Нестеров)

Казахское ханство (Александр Нестеров)

§ 2. Татарские политические образования на территории Великого княжества Литовского (Яголдаева «тьма») (Илья Зайцев)

§ 3. Образование Крымского ханства (Илья Зайцев)

§ 4. Казанское ханство (Анвар Аксанов)

§ 5. Касимовское ханство (Булат Рахимзянов)

§ 6. Ногайская Орда (Вадим Трепавлов)

§ 7. Тюменское и Сибирское ханства в XV веке (Александр Нестеров)

§ 8. Возникновение Астраханского ханства (Илья Зайцев)

 

Раздел II. Политическое развитие татарских государств в XV–XVIII вв.

Глава 1. Большая Орда (Вадим Трепавлов)

Глава 2. Астраханское ханство (Илья Зайцев)

Глава 3. Сибирское ханство

Глава 4. Ногайская Орда (Вадим Трепавлов)

Глава 5. Крымское ханство

§ 1. Крымское ханство (Илья Зайцев)

§ 2. Казачество во внешней и внутренней политике

Крымского ханства (Дмитрий Сень)

§ 3. Крымское ханство в период 1772–1783 гг. и судьба

крымско-татарской государственности (Владислав Грибовский, Дмитрий Сень)

§ 4. Причерноморские ногаи (Владислав Грибовский)

§ 5. Буджакские и добруджинские татары (Тасин Джамиль)

Глава 6. Политическая история Казанского ханства

(Александр Бахтин, Булат Хамидуллин)

Глава 7. Политическое развитие Касимовского ханства (Булат Рахимзянов)

 

Раздел III. Татарский мир в XV–XVIII вв.

§ 5. Военное дело и военное искусство Ногайской Орды (Вадим Трепавлов)

 

Раздел IV. Формирование тюрко-татарских этносов

Глава 1. Этнополитические и демографические процессы в XV–ХVIII вв.

(Дамир Исхаков)

Глава 2. Большеордынские татары и их наследники (Вадим Трепавлов)

Глава 3. Польско-литовские (белорусские) татары-липка в XIV–XIX вв. (Илья Зайцев)

Глава 4. Cтановление сибирско-татарской этнической общности (Зайтуна Тычинских)

Глава 5. Ногаи (Вадим Трепавлов)

Глава 6. Астраханские татары (Илья Зайцев)

Глава 7. Крымские татары (Илья Зайцев)

Глава 8. Казанские татары (Дамир Исхаков)

Глава 9. Мещерские татары (Дамир Исхаков)

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, кылышбай сказал:

они там и Казахское ханство обзывают "татарским" или нас как обычно не включают в эту "плеяду" и мы якобы уже другое поколение выходцев из истинно "татарского" ханства Абулхаира?:lol: и кстати что насчет Ногайской орды? оно тоже "татарское"? 


Ну это еще советская традиция так то.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Le_Raffine сказал:


Ну это еще советская традиция так то.

уже давно не татаро-монголов: казахов и ногайцев соотносили с "татарами"? даже если: то то совки были, которые всю нашу историю ... а тут то совр. институт не из Москвы

Link to post
Share on other sites

Интересно получается когда казахи говорят, что они потомки татар Чингизхана-это нормально. А когда когда татары так говорят про казахов - это уже дичь. :lol:

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Samtat сказал:

Интересно получается когда казахи говорят, что они потомки татар Чингизхана-это нормально. А когда когда татары так говорят про казахов - это уже дичь. :lol:

Валиханов еще и казахов киргизами называл. вы удивитесь: когда казахов называют киргизами это тоже дичь :lol:

надо было ханство Бухарских шибанидов и аштарханидов, узбеков как этнос туда влепить: чем они не "татары"? те же джучиды, те же переселенцы с Дешти-Кыпчака

Link to post
Share on other sites
49 минут назад, Samtat сказал:

Ну я так понял -это в связке с историей Сибирского юрта.

ногайцы? скорее в связке с историей Золотой орды и отношениями между Казанским и Крымским ханствами. а если вы про казахов: то тут понятно что из-за Абулхаира

Link to post
Share on other sites
39 минут назад, кылышбай сказал:

Валиханов еще и казахов киргизами называл. вы удивитесь: когда казахов называют киргизами это тоже дичь :lol:

Т.е. по-вашему ,  когда казахи , со слов Валиханова, считали себя потомками татар Чингизхана - это дичь ?

Link to post
Share on other sites
27 минут назад, кылышбай сказал:

ногайцы? скорее в связке с историей Золотой орды

Я думаю всех считают в связке с историей Золотой Орды. Потому как Улус Джучи -считался гоударством средневековых татар. 

Link to post
Share on other sites
37 минут назад, кылышбай сказал:

надо было ханство Бухарских шибанидов и аштарханидов, узбеков как этнос туда влепить: чем они не "татары"? те же джучиды, те же переселенцы с Дешти-Кыпчака

Ну если бы территория Узбекистана исторически входила в состав Улуса Джучи, то  определённо нужно было.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, кылышбай сказал:

уже давно не татаро-монголов: казахов и ногайцев соотносили с "татарами"? даже если: то то совки были, которые всю нашу историю ... а тут то совр. институт не из Москвы

Ну при совке нас вообще отодвинули от Орды.

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
26 минут назад, Samtat сказал:

Т.е. по-вашему ,  когда казахи , со слов Валиханова, считали себя потомками татар Чингизхана - это дичь ?

"татар Золотой орды", емнип это его формулировка

Про то что казахи это те кого называли татарами времен Чингиз-хана это Рузбихани

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...