Jump to content



Guest sanj

Улус Джучи (Золотая орда)

Recommended Posts

22 часа назад кылышбай написал:

ув. mechenosec, когда цитируете большое сообщение вы можете скрыть весь текст или часть с помощью инструмента скрытый текст, кот. внедрен админом после предложения Le Raffine (самый посл. инструмент, ярлык в виде глаза)

Спасибо .

Link to post
Share on other sites
21 час назад asan-kaygy написал:

Выжили на сегодня только Гиреи Урусиды и Две ветки шибанидов

Это среди джучидов , но вроде среди уйгуров выжили потомки Мутугэна, сына Чагадая.

Link to post
Share on other sites
В 18.05.2018 в 05:53 asan-kaygy написал:

Как понял у Орда Эджэна и Бату были разные матери? Потому они и не близки были, вероятно Орда Эджэн сам хотел быть главным на западе, потому и поддерживал двоюродного брата? Если бы дошло до реальной войны то думаю Батый бы проиграл, силы Китая ,Толуя ведь под Гуюком тогда были? Мунке, Хубилай, Хулагу тогда и дохнуть против Гуюка не могли? Так? 

Link to post
Share on other sites
1 час назад mechenosec написал:

Как понял у Орда Эджэна и Бату были разные матери? Потому они и не близки были, вероятно Орда Эджэн сам хотел быть главным на западе, потому и поддерживал двоюродного брата? Если бы дошло до реальной войны то думаю Батый бы проиграл, силы Китая ,Толуя ведь под Гуюком тогда были? Мунке, Хубилай, Хулагу тогда и дохнуть против Гуюка не могли? Так? 

1. Да, Политика и власть разделяет даже единоутробных.

2. В открытом конфликте больше половины сыновей Джучи перешли бы на сторону Орда эджена и Гуюка думаю. Бату бы проиграл бы. Отравление лучший способ победить оказался

Link to post
Share on other sites
2 часа назад mechenosec написал:

Это среди джучидов , но вроде среди уйгуров выжили потомки Мутугэна, сына Чагадая.

Вряд ли. Последжний потомок Чагатая зафиксирован в 1780-ых годах в Ташкенте

Link to post
Share on other sites
22 часа назад Kenan написал:

Хан Узбек решил наказать джучидов, которые признали власть узурпатора Баджира Ток-Буга Уйгура, поэтому отдал их под власть Исатая Кията. Если это правда, то странно что причину такой реформы редко озвучивают. 

Баджир и ТОк-Буга разные люди. Ток-Буга я считаю сын Тохты. Баджир из эмиров. Так что тут не было узурпации. Ханов на курултае выбирали.

Link to post
Share on other sites
8 часов назад asan-kaygy написал:

1. Да, Политика и власть разделяет даже единоутробных.

2. В открытом конфликте больше половины сыновей Джучи перешли бы на сторону Орда эджена и Гуюка думаю. Бату бы проиграл бы. Отравление лучший способ победить оказался

1) Согласен, у всех так.                             2)Что-то в Бату видать было особенное, кто поставил его командовать в западном походе? Угэдэй? Почему его а не старшего брата? Насколько знаю он и в Китае успел повоевать, возможно там его заметил великий дедушка? Даже в проигрышной с Гуюком ситуации умудрился выиграть с помощью хитрости. Несмотря на свою жестокость умудрился стать Сайн ханом, или добрым царем Батыем по русски , возможно даже его точнее звать именно ханом Батыем а не Бату, он ведь стал именно западным правителем.

Link to post
Share on other sites
8 часов назад asan-kaygy написал:

Вряд ли. Последжний потомок Чагатая зафиксирован в 1780-ых годах в Ташкенте

Значит самозванцы, хотя вроде потомки какого-то Кутлуг Темура, потомка Мутугэна, сына Чагадая.

Link to post
Share on other sites
48 минут назад mechenosec написал:

Значит самозванцы, хотя вроде потомки какого-то Кутлуг Темура, потомка Мутугэна, сына Чагадая.

Если бы у уйгуров сохранились бы свои чагатаиды, то вряд ли бы они звали к себе казахского хана. 

Пусть и номинально.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад Zake написал:

Если бы у уйгуров сохранились бы свои чагатаиды, то вряд ли бы они звали к себе казахского хана. 

Пусть и номинально.

Логично :D

Link to post
Share on other sites
9 hours ago, asan-kaygy said:

2. В открытом конфликте больше половины сыновей Джучи перешли бы на сторону Орда эджена и Гуюка думаю. Бату бы проиграл бы. Отравление лучший способ победить оказался

Судя по всему, угроза от Гуюка не была очень серьезной. Особого авторитета у него не было, и многие были непротив от него избаиться. 

10 hours ago, asan-kaygy said:

Баджир и ТОк-Буга разные люди. Ток-Буга я считаю сын Тохты. Баджир из эмиров. Так что тут не было узурпации. Ханов на курултае выбирали.

Если так то серьезная ошибка. Можно ли считать Чингиз наме более-менее достоверным источником, в общем? 

Link to post
Share on other sites
17 минут назад Kenan написал:

Судя по всему, угроза от Гуюка не была очень серьезной. Особого авторитета у него не было, и многие были непротив от него избаиться. 

Если так то серьезная ошибка. Можно ли считать Чингиз наме более-менее достоверным источником, в общем? 

От него хотели избавиться только конкуренты ,сыновья Джучи и Толуя, сыновья Чагадая были за него ,за что и поплатились, но позже Темур взял конкретный реванш с улуса Джучи, он его просто уничтожил.

Link to post
Share on other sites
2 часа назад mechenosec написал:

От него хотели избавиться только конкуренты ,сыновья Джучи и Толуя, сыновья Чагадая были за него ,за что и поплатились, но позже Темур взял конкретный реванш с улуса Джучи, он его просто уничтожил.

ЗО уже до темура сдохла

Link to post
Share on other sites
9 часов назад mechenosec написал:

1) Согласен, у всех так.                             2)Что-то в Бату видать было особенное, кто поставил его командовать в западном походе? Угэдэй? Почему его а не старшего брата? Насколько знаю он и в Китае успел повоевать, возможно там его заметил великий дедушка? Даже в проигрышной с Гуюком ситуации умудрился выиграть с помощью хитрости. Несмотря на свою жестокость умудрился стать Сайн ханом, или добрым царем Батыем по русски , возможно даже его точнее звать именно ханом Батыем а не Бату, он ведь стал именно западным правителем.

2. А это уже вопрос дискуссионный командовал он в западном походе или нет.

Link to post
Share on other sites
8 часов назад Kenan написал:

Судя по всему, угроза от Гуюка не была очень серьезной. Особого авторитета у него не было, и многие были непротив от него избаиться. 

Если так то серьезная ошибка. Можно ли считать Чингиз наме более-менее достоверным источником, в общем? 

1. Угроза была серьезной. В открытой войне он бы победил

2. Это ошибка исследователей, Чингиз-наме даны оба варианта. Любой источник надо критически разбирать и в любом источнике есть элементы как достоверности так и вымысла. Чингиз-наме тут обычный источник

Link to post
Share on other sites
9 часов назад mechenosec написал:

Значит самозванцы, хотя вроде потомки какого-то Кутлуг Темура, потомка Мутугэна, сына Чагадая.

Я про них ничего не знаю поэтому ничего сказать не могу

Link to post
Share on other sites
В 5/20/2018 в 02:21 Қазақ Улы написал:

ЗО уже до темура сдохла

ну как сказать: не была уже такой как при Узбеке, но и крепчающих Москву и Литву Тохтамыш с Едиге на место ставили, а Урус с одним крылом наказывал подкрепленного тем же Темуром Тохтамыша

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
11 часов назад, asan-kaygy сказал:

Не знал что Юсуповы от Едиге, один из них организовал покушение на Распутина. Читал что даже царь Годунов из татар,не потомок Едиге? Иван Грозный по женской линии кажется тоже из татар. Интересно что у его потомков ( Едиге) старкластер, Едиге ведь был из нирунов- мангутов? Думаю это ясное свидетельство о днк нирунов.

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Samtat сказал:

По-моему мужская линия Юсуповых прервалась, на начало 19 века.

Разве? Тогда это тёзка ,князь Юсупов?  Который стрелял в Распутина?

Link to post
Share on other sites

Я точной фамилии не помню, но женившись на дочери из рода Юсуповых,  её муж принял фамилию их рода, отказавшись от своей.

Link to post
Share on other sites

Из Вики:

Единственная дочь последнего Юсупова, княжна Зинаида Николаевна, в 1882 г. вступила в брак с графом Феликсом Сумароковым-Эльстоном (1856—1928). Из-за пресечения мужского потомства в роде Юсуповых императорским указом 1891 года фамилия и княжеский титул Юсуповых переданы графу Сумарокову-Эльстону с тем, чтобы впредь переходить только к старшему из его с Зинаидой потомков. Фактически титул князя Юсупова носил только их сын.

Link to post
Share on other sites
10 часов назад, mechenosec сказал:

Не знал что Юсуповы от Едиге, один из них организовал покушение на Распутина. Читал что даже царь Годунов из татар,не потомок Едиге? Иван Грозный по женской линии кажется тоже из татар. Интересно что у его потомков ( Едиге) старкластер, Едиге ведь был из нирунов- мангутов? Думаю это ясное свидетельство о днк нирунов.

Грозный по матери потомок легендарного кият Мамая, темника Мамая, а также легендарного козака Мамая.

Потомки Едиге нируны и старкластеры

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, asan-kaygy сказал:

Потомки Едиге нируны и старкластеры

кто из имен в каз. шежыре встречаются в источниках по ЗО?

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...