Перейти к содержанию
Гость sanj

Улус Джучи (Золотая орда)

Рекомендуемые сообщения

Каковы бы ни были эти данные, единственное, о чем можно утверждать с уверенностью - нет чистокровных кочевых народов, все в Великой Степи перемешано, и потомки тех, кто когда-то кичился своей чистокровностью (тюрки ли, монголы) теперь ни за что не признаются в родстве со своими предками. справедливо как для тюрок, так и для монголов.

покопайся в тюрке, найдешь и монгола, и манчжура, и ханьца, и кавказского автохтона, и даже индейца. аналогично и в случае с монголом, предки которого вполне могли считать родным язык тюркской, тунгусской, корейской и синотибетской групп. а для калмыков - и романской (не говоря уже о кавказской) к тому ж :)

Вот например. Японцы проведя исследования ДНК, сделали вывод что они являются генетически родственниками именно Казахов. Они проводили тесты останков с курганов находящихся в Японии, аналогичных в Казахстане, с уже имеющимся населением. То есть население которе расселилось в японии 2,5 тыс. лет назад имеет неизменные ДНК, которое совпадает только с Казахским и Японским народом.

Отсюда следует далеко идущий вывод, что Казахи образовались как нация как минимум 2,5 тыс. лет назад. И если Найманы, Кереи, Аргыны и т.д. суть разные рода но образуют одну нацию, значить это уже косвено подтверждает что история Чингизхана и монгольской империи - тюркская, а конкрретней Казахская.

Если где то я не прав может специалисты генетики меня поправят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ссылки на исследования японцев в студию.

Извините, где то читал. Поэтому и обратился к генетикам.

Раз написали статью кто то. Думаю, что там есть как минимум доля правды.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот например. Японцы проведя исследования ДНК, сделали вывод что они являются генетически родственниками именно Казахов. Они проводили тесты останков с курганов находящихся в Японии, аналогичных в Казахстане, с уже имеющимся населением. То есть население которе расселилось в японии 2,5 тыс. лет назад имеет неизменные ДНК, которое совпадает только с Казахским и Японским народом.

Отсюда следует далеко идущий вывод, что Казахи образовались как нация как минимум 2,5 тыс. лет назад. И если Найманы, Кереи, Аргыны и т.д. суть разные рода но образуют одну нацию, значить это уже косвено подтверждает что история Чингизхана и монгольской империи - тюркская, а конкрретней Казахская.

Если где то я не прав может специалисты генетики меня поправят.

далеко идущие выводы и составляют основной модус операнди фольк-хистори. поменьше бы далеко идущих выводов и побольше фактов.

но, если исходить из вашей уверенности в родстве именно казахов с японцами (почему не с китайцами, интересно), то следует далеко идущий вывод, что казахи - микст палеоазиатов, корейцев и австразийцев, и к южносибирской подрасе никакого отношения не имеют, а японцы - сплошь голубоглазые и светлокожие европеоиды, как и казахи. тоже вполне себе далеко идущий вывод, как раз в духе вашего, Таладдин.

Прошу других участников форума с казахской стороны не рассматривать этот топик как изложение "поддерживаемых гипотез". :) Это просто демонстрация предложенного Таладдином подхода.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Извините, где то читал. Поэтому и обратился к генетикам.

Раз написали статью кто то. Думаю, что там есть как минимум доля правды.

Тогда депортировать всех казахов в Японию! :lol::lol::lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тогда депортировать всех казахов в Японию! :lol::lol::lol:

Подозреваю, что с существующей в настоящее время на Японских островах и вокруг сейсмической активностью японцы и сами не прочь эмигрировать куда-нибудь на материк. так почему бы и не в Казахстан? :)

извините за оффтоп.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Извините, где то читал. Поэтому и обратился к генетикам.

Раз написали статью кто то. Думаю, что там есть как минимум доля правды.

А может и не читал, по ТВ много раз показывали японцев, вроде они проводили исследования... Может правда, а может они и месторождение какое получить хотели, их кстати что-то не очень видно в Казахстане, гораздо меньше чем корейских инвесторов, тем не надо доказывать свое родство с корейцами из казахстанской корейской фин. группы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А может и не читал, по ТВ много раз показывали японцев, вроде они проводили исследования... Может правда, а может они и месторождение какое получить хотели, их кстати что-то не очень видно в Казахстане, гораздо меньше чем корейских инвесторов, тем не надо доказывать свое родство с корейцами из казахстанской корейской фин. группы.

Генетически они нам вряд ли близки. Один японский студент из КазГУ, ныне преподаватель университета, высказался, что правила составления предложении в казахском языке очень схоже с японским. И все. Ни сходства слов, общих корней слов вообще нет. Это правило, как оказалось, распространяется и на монгольские языки. Этот японский парень как-то даже вел какую-то передачу на казахском.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

далеко идущие выводы и составляют основной модус операнди фольк-хистори. поменьше бы далеко идущих выводов и побольше фактов.

но, если исходить из вашей уверенности в родстве именно казахов с японцами (почему не с китайцами, интересно), то следует далеко идущий вывод, что казахи - микст палеоазиатов, корейцев и австразийцев, и к южносибирской подрасе никакого отношения не имеют, а японцы - сплошь голубоглазые и светлокожие европеоиды, как и казахи. тоже вполне себе далеко идущий вывод, как раз в духе вашего, Таладдин.

Прошу других участников форума с казахской стороны не рассматривать этот топик как изложение "поддерживаемых гипотез". :) Это просто демонстрация предложенного Таладдином подхода.

Это я Вам привел пример того что еще говорить о чистоте какой либо нации на основе маленькой базы ДНК тестов рано. Еще нет обзорных и аналитческих трудов по данной тематике.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В интернете нашел, сомнения одного исследователя скорей всего россйиского? вот что он пишет:

"Интересный момент. Батый неоднократно обращался к венгерскому королю Белле с предложением союза. Дескать, и вы, и мы от одного великого предка-гунна Атиллы. А интересно то, что венгры финно-угры, а монголы?"

Что скажут специалисты?

Мои предположения и комментарии:

У нас в свое время в Казахстане печатались статьи о том как в Венгрии идет дискуссии о их происхождении, исследователи разделились на две части, одна утверждала что происхождение фино-угорское, вторая часть - тюрское. По тюрской части исследователи исходили от легенды, что когда то было два брата Мадияр и Худияр, Мадияр ушел на охоту и не вернулся домой - то есть сами Венгры, а Худияр остался.

У Аргынов (Ар-гунов - здесь я специально возможно что Аргыны и есть прямые потомки гунов) есть зеркальная легенда о том что Худияр остался а Мадияр ушел. Когда они узнали о такой имеющейся легенде у Казахов стали проверять и дополнительно исследовать. Провели тесты ДНК Аргынов, Коныратов, Кереев, и результаты данного исследования подтвердило обе легенды.

Теперь хочу привести исследования проведенные Закирьяновым К.

У него говорится что есть родственная связь между Аттилой и Чингизханом: Было два брата Каракесек и Атила один Каракесек - возглавил одно из племен Аргынов - она так и звучит ныне Каракесек, а второй - известный всеми Аттила - покоритель европы. Так вот из этого племени, племени Аттилы и Каракесека по материнской линии идут корни Чингизхана.

Кстати интересующимся ссылка на книгу Закирьянова К. "Тюркская сага Чингисхана.Сокровенное сказание казахов"

http://doc.nlrk.kz/Zakeryenov%20Rus/#top

Вывод пока не делаю. Хотя лежит на поверхности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как на главную страницу попасть?

То есть на книгу или страницу сайта?

Сам пробую кликать и попадаю на содержание книги, а затем, прям на главы и попадаешь уже на текст.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На главную страницу сайта почему-то не получается попасть, а хочется посмотреть другие публикации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нашел http://www.nlrk.kz/page.php?page_id=30〈=1

А по этой ссылке - http://www.nlrk.kz/data11/index.html научные работы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нашел http://www.nlrk.kz/page.php?page_id=30〈=1

А по этой ссылке - http://www.nlrk.kz/data11/index.html научные работы.

В интернете рылся искал Закирьянова К. нашел такую страницу, которую дал. Но сама книга открывается?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, книгу мельком просмотрел. Там автор даже бедуинов в тюрки записал...

Хотя мне Закирьянов понравился, стилем изложения, энергетикой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С этим не спорю, но к исторической науке все это имеет опосредованное отношение.

Все равно вопрос остался: Были ли такие обращения Батыя к Белле.

Момент интересен тем что касается происхождения Батыя и Беллы.

Поэтому может проф. историки прокоментируют это.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я лично сомневаюсь, что Бату вообще знал кто такой Аттила.

с другой стороны, понятие нации не свойственно тем временам, если монголы могли обращатся к кыпчакам, как к родственникам, тоже самое могли и венграм сказать, в Венгрии было очень много тюркоязычных, еще М.Кашгари выделял двуязычных "тюрков", т.е. народы, имеющие свой язык и говорящие на тюркском, а население Венгрии 100% было двуязычным, таким образом, венгров (а точнее населении Венгрии) времен Бату хана могли и как своих родственников воспринять...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, тут конкретно говорилось о том, что де Бату писал Бэле, что они оба потомки Аттилы. В этом я сильно сомневаюсь, как и в том, что Бату вообще мог знать про Аттилу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ЦАРЬ МОСКОВСКИЙ ИВАН IV именовался ханом Астраханским, Казанским и Сибирским?

С чего бы это? Москва приобрела все земли Золотой Орды став ее наследницей?

Конечно. Это только при Романовых русские из себя начали европейцев корчить, в при Рюриковичах Московское княжество себя открыто наследницей Орды считало. Да и сам термин "царь" первоначально именно к ордынским властителям применялся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Конечно. Это только при Романовых русские из себя начали европейцев корчить, в при Рюриковичах Московское княжество себя открыто наследницей Орды считало. Да и сам термин "царь" первоначально именно к ордынским властителям применялся.

Тогда, все русские ордынские цари имели корни от Золотой орды, и должны быть чинизидами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...