Улус Джучи (Золотая орда)

[кылышбай]

 

Э. Р. Усманова, И. И. Дремов, И. П. Панюшкина. МОНГОЛЬСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ КОНЦА XIII – НАЧАЛА XIV ВВ. В УЛЫТАУ

 

Интресная работа. Будет познавательна всем кто интересуется историей ордынского периода. Не зря в Улытау столько памятников, видимо это был один из центров улуса Джучи

[asan-kaygy]

21 час назад, кылышбай сказал:

Я правильно понимаю: в период от Уруса и до воцарения Абулхаира Северный Казахстан, Зауралье (условно "Сибирский юрт") и Южный, Центральный Казахстан (условно "улус Урус-хана") были двумя отдельными политическими образованиями на территории улуса Джучи? При этом ханы обеих этих образовании, начиная с Уруса, периодически захватывали Сарай и междуречье Волги и Урала.

Там границы вечно менялись.

Шибаниды и Тука-Тимуриды чередовались легко в разных регионах

[Rust]

Некоторые сообщения, связанные с обсуждением личности участника нашего форума, удалены.

[Steppe Man]

Вот уже более года в Павлодаре изучают одежду покойной монгольской госпожи — загадочной девушки, поднятой из стоящего в Улытау легендарного мавзолея.

http://nv.kz/2019/10/30/238380/

[Boroldoi]

В статье. "Казахское общество уникально тем, что оно единственное, сохранившее культ Чингисхана, — сказал на открытии аким Улытауского района " 

Громкая заява от акима однако.

Какие есть культовые обряды, культовые традиции у "единственного" народа.

[Qairly]

3 часа назад, Boroldoi сказал:

Какие есть культовые обряды, культовые традиции у "единственного" народа

Хан котеру. 

Сколько правителей чингизидов было в Халхе? Даже лучше вопрос задам, сколько из них не китайские наместники? 

[Zake]

10 часов назад, Boroldoi сказал:

В статье. "Казахское общество уникально тем, что оно единственное, сохранившее культ Чингисхана, — сказал на открытии аким Улытауского района " 

Громкая заява от акима однако.

Какие есть культовые обряды, культовые традиции у "единственного" народа.

Не надо вырывать его слова из контекста: 

"Казахское общество уникально тем, что оно единственное, сохранившее культ Чингисхана, — сказал на открытии аким Улытауского района Берик Абдигалиулы. — У нас до сих пор почитают всех его потомков — чингизидов. До сих пор сохранился целый род, представителей которого казахи называют «ак суик» — белая кость."

[Boroldoi]

1 hour ago, Zake said:

Не надо вырывать его слова из контекста: 

"Казахское общество уникально тем, что оно единственное, сохранившее культ Чингисхана, — сказал на открытии аким Улытауского района Берик Абдигалиулы. — У нас до сих пор почитают всех его потомков — чингизидов. До сих пор сохранился целый род, представителей которого казахи называют «ак суик» — белая кость."

Добавочный текст ничего не меняет. Если согласны с акимом давайте примеры культовых обрядов. Все что мне надо.

[Rust]

В 14.11.2021 в 02:44, Qairly сказал:

Хан котеру. 

Сколько правителей чингизидов было в Халхе? Даже лучше вопрос задам, сколько из них не китайские наместники? 

Тот же Даян-хан. Культ 9 белых юрт. Рукописи, очень подробно описывающие жизнь Чх. 

Хан кётёру было и у других народов, причем без чингизидов.

Которые правили не только у казахов. Крым, Казань и т.д.

[Rust]

В 14.11.2021 в 09:37, Zake сказал:

Не надо вырывать его слова из контекста: 

"Казахское общество уникально тем, что оно единственное, сохранившее культ Чингисхана, — сказал на открытии аким Улытауского района Берик Абдигалиулы. — У нас до сих пор почитают всех его потомков — чингизидов. До сих пор сохранился целый род, представителей которого казахи называют «ак суик» — белая кость."

Даже в этом случае аким не прав.  

[Zake]

25 минут назад, Rust сказал:

Тот же Даян-хан. Культ 9 белых юрт. Рукописи, очень подробно описывающие жизнь Чх. 

Хан кётёру было и у других народов, причем без чингизидов.

Которые правили не только у казахов. Крым, Казань и т.д.

Если не ошибаюсь, то  последний даянид  Эджей-хан  правил в Халхе в начале 17 века. В 1635 году он отдал титул и великую печать империи Юань маньчжурам и получил от них новый титул Цинь-ван, т.е. "Милый князь".

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эджей-хан

[Rust]

28 минут назад, Zake сказал:

Если не ошибаюсь, то  последний даянид  Эджей-хан  правил в Халхе в начале 17 века. В 1635 году он отдал титул и великую печать империи Юань маньчжурам и получил от них новый титул Цинь-ван, т.е. "Милый князь".

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эджей-хан

Культ Чх сохранился у монголов. Как в Халхе, так и во Внутренней Монголии. У казахов этот культ Чх не сохранился. Аким должен был сказать, что казахи единственные, у кого династия чингизидов образовала надплеменную фракцию-сословие. Но не культ Чх.

[кылышбай]

Улытау. "Преклоняем головы перед духом Едиге и Тохтамыша"

[boranbai_bi]

On 11/15/2021 at 2:51 AM, Rust said:

Культ Чх сохранился у монголов. Как в Халхе, так и во Внутренней Монголии. У казахов этот культ Чх не сохранился. Аким должен был сказать, что казахи единственные, у кого династия чингизидов образовала надплеменную фракцию-сословие. Но не культ Чх.

мое мнение (думаю непопулярное), что Чингисхан был массовым убийцей и устроителем этноцидов и хорошо, что у нас нет культа Чингисхана в том виде, в котором оно есть у монголов.

[Boroldoi]

On 11/15/2021 at 12:16 AM, Zake said:

Если не ошибаюсь, то  последний даянид  Эджей-хан  правил в Халхе в начале 17 века. В 1635 году он отдал титул и великую печать империи Юань маньчжурам и получил от них новый титул Цинь-ван, т.е. "Милый князь".

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эджей-хан

Вообщем так понял что у казахов обрядов нет. Какой же культ без обряда.

Монголами непосредственно правили Чингизиды до начала 20го века. То есть до современности.
 

Последний правитель который был чингизидом в Монголии был премьер министр Амар которого репрессировали 1939 году.

Во внутренней Монголии чигизидом правителем был  Дэ ван Дэмчигдонров аж до 1945 года.

[Zake]

35 минут назад, Boroldoi сказал:

Вообщем так понял что у казахов обрядов нет. Какой же культ без обряда.

Монголами непосредственно правили Чингизиды до начала 20го века. То есть до современности.
 

Последний правитель который был чингизидом в Монголии был премьер министр Амар которого репрессировали 1939 году.

Во внутренней Монголии чигизидом правителем был  Дэ ван Дэмчигдонров аж до 1945 года.

Если монголами чингизиды правили "аж до 1945 года", то почему вы вынуждены "вспоминать" названия своих родов-племен по методичкам и консультациям (историков)? Кто отшиб всю вашу "народную" память о своих предках?

Так что давайте без этого дешевого бахвальства (самопиара) и строго по теме.

[Boroldoi]

2 hours ago, Zake said:

Если монголами чингизиды правили "аж до 1945 года", то почему вы вынуждены "вспоминать" названия своих родов-племен по методичкам (историков)? Кто отшиб всю вашу "народную" память о своих предках?

Так что давайте без этого дешевого бахвальства и строго по теме.

А вы мало верьте вашим народоненавистникам. Монголы хорошо знают свою род и племя. Тех кто незнали состовляет малый процент. 

[АксКерБорж]

1 час назад, boranbai_bi сказал:

и хорошо, что у нас нет культа Чингисхана 

 

Нельзя так отзываться о своих предках.

 

21 минуту назад, Boroldoi сказал:

Монголы хорошо знают свою род и племя. Тех кто незнали состовляет малый процент. 

 

Увы, Указ Президента Монголии издан не зря.

Практически вся Монголия, за исключением национальных меньшинств, после Указа выбрали или придумали себе родовые названия.

Но про это есть отдельная тема.

Русские очевидцы 19 века утверждали то же самое.

 

[АксКерБорж]

1 час назад, Boroldoi сказал:

Вообщем так понял что у казахов обрядов нет.

 

В прошлые годы я пытался посчитать сколько народных (древних) преданий о Чингизхане и о тех событиях есть у казахов и у халха-монголов.

Счет далеко не в пользу монголов.

Если не ошибаюсь 12 против 1.

А всё то, что возникло в Монголии 21 века это всего лишь мода, нельзя ее превращать в народную память.

 

[Boroldoi]

44 minutes ago, АксКерБорж said:

 

В прошлые годы я пытался посчитать сколько народных (древних) преданий о Чингизхане и о тех событиях есть у казахов и у халха-монголов.

Счет далеко не в пользу монголов.

Если не ошибаюсь 12 против 1.

А всё то, что возникло в Монголии 21 века это всего лишь мода, нельзя ее превращать в народную память.

 

Помню, это был такой абсурд. На некотрые ваши вопросы не отвечают что они не в какие ворота. У вас 12 а у нас я даже не знаю сколько, послушать наших, кажется каждая сопка, камешек и овраг имеет какое то предание относящееся к ЧХ.

Культовые обряды это совсем другое. Там все строго по регламенту.

[boranbai_bi]

46 minutes ago, АксКерБорж said:

и хорошо, что у нас нет культа Чингисхана

а что плохого я сказал?

[Boroldoi]

Just now, boranbai_bi said:

а что плохого я сказал?

В принципе ничего. Просто несогласен с вашим применением современных понятиы морали к тому времени. Какой вождь не геноцидил тогда?

[boranbai_bi]

33 minutes ago, Boroldoi said:

В принципе ничего. Просто несогласен с вашим применением современных понятиы морали к тому времени. Какой вождь не геноцидил тогда?

не кровожадные лидеры в истории были.

но даже если бы их не было, это не значит, что мы должны закрывать глаза на их (завоевателей) деяния и возводить  их в культ.

[Boroldoi]

1 hour ago, boranbai_bi said:

не кровожадные лидеры в истории были.

но даже если бы их не было, это не значит, что мы должны закрывать глаза на их (завоевателей) деяния и возводить  их в культ.

Основатель нашей нации, другого у нас нет. 

[Boroldoi]

Что интересно культ у монголов был не только ЧХ, но и его брата Хасара и даже снохи Сорхогтан. Есть ли культ Хасара у "единстьвенного народа", или хотя бы культовые обряды в честь Жучи, Бату или кого нибудь другого из чингизидов.

Есть ли у "единственного народа" культ флагов ЧХ, культовые обряды рождения ЧХ. Я жду.