Перейти к содержанию
Гость sanj

Улус Джучи (Золотая орда)

Рекомендуемые сообщения

Вот отрывок оттуда же как Угедей отреагировал на слова Гуюка (и даже не на "хватание бороды")

§ 276. Из-за этого Батыева доклада государь до того сильно разгневался, что не допустил (старшего своего сына) Гуюка к себе на прием. Он говорил: 'У кого научился этот наглец дерзко говорить со старшими? Пусть бы лучше сгнило это единственное яйцо. Осмелился даже восстать на старшего брата.1 Вот поставлю-ка тебя разведчиком-алгинчином, да велю тебе карабкаться на городские стены, словно на горы, пока ты не облупишь себе ногтей на всех десяти пальцах! Вот возьму да поставлю тебя танмачином-воеводой, да велю взбираться на стены крепко кованые, пока ты под корень не ссучишь себе ногтей со всей пятерни! Наглый ты негодяй! А Аргасун у кого выучился дерзить нашему родственнику и оскорблять его? Сошлю обоих: и Гуюка и Аргасуна. Хотя Аргасуна просто следовало бы предать смертной казни. Да, скажете вы, что я не ко всем одинаков в суде своем. Что касается до Бури, то сообщить Батыю, что он отправится объясняться к (своему отцу) Чаадаю, нашему старшему брату. Пусть его рассудит брат Чаадай!'

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Видно что Гуюк тут признан младшим по отношению к Бату ("У кого научился этот наглец дерзко говорить со старшими? Пусть бы лучше сгнило это единственное яйцо. Осмелился даже восстать на старшего брата.")

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, mechenosec сказал:

Очень рад что вы со мной согласны, самое главное это ОСНОВНЫЕ... а для компромисса уберу мизер, скажу меньшинство, монголов он вообще не упоминал :)

Про кыпчаков которые внесли больший вклад в этногенез казахов чем монголы я давно писал, жалко вы это не понимали ранее, не понятно почему. Видимо дихотомичное мышление таково, типа третьего не дано. :-)

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, mechenosec сказал:

Хорошо, не мизер, но меньшинство.

Меньшинство это из дихотомичных категорий. 

Лучше использовать такой тезис: 

Меньше, чем кыпчакский компонент, второй по величине компонент.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, asan-kaygy сказал:

Вы видимо историю того периода слабо знаете. Вы в том сообщении кучу фантазий написали

и тут опять продолжаете. Приведите отрывок из первоисточника, где Гуюк хватал Бату за бороду.

и приведите источник где у Гуюка в западном походе монголов и войска было больше чем у Бату.

Если не можете этого сделать то просьба в следующий раз такой ереси не пишите

 

Обзывал старой бабой и хватал Батыя за бороду, это или под Козельском,или под Киевом было ,читал то ли у Злыгостева? Калашникова? Храпачевского? У кого то из них. То что у наследного тайджи монголов , и воинов монголов будет больше чем у любого из нойонов и тайшей, и так понятно. 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, asan-kaygy сказал:

Про кыпчаков которые внесли больший вклад в этногенез казахов чем монголы я давно писал, жалко вы это не понимали ранее, не понятно почему. Видимо дихотомичное мышление таково, типа третьего не дано. :-)

Это вы моему другу АКБ обьясните, уфф, может наконец поймет кто его основные , настоящие предки :lol:

 

13 минут назад, asan-kaygy сказал:

А по Гуюку, признаете что ересь несли?

Не, не признаю, монголы не признавали власть Батыя, потому и ушли , он был ханом кыпчаков.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, mechenosec сказал:

Это вы моему другу АКБ обьясните, уфф, может наконец поймет кто его основные , настоящие предки :lol:

Не, не признаю, монголы не признавали власть Батыя, потому и ушли , он был ханом кыпчаков.

1. Сами ему все объясняйте на своем уровне.

2. А ту ложь что вы там писали, что Гуюк за бороду хватал Бату? Это же ложь и ересь а вы тут просто все сочинили

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Про кыпчаков которые внесли больший вклад в этногенез казахов чем монголы я давно писал, жалко вы это не понимали ранее, не понятно почему. Видимо дихотомичное мышление таково, типа третьего не дано. :-)

 

19 минут назад, asan-kaygy сказал:

Меньшинство это из дихотомичных категорий. 

Лучше использовать такой тезис: 

Меньше, чем кыпчакский компонент, второй по величине компонент.

Полностью вас поддерживаю, кроме дихотомии :D

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, mechenosec сказал:

Обзывал старой бабой и хватал Батыя за бороду, это или под Козельском,или под Киевом было ,читал то ли у Злыгостева? Калашникова? Храпачевского? У кого то из них. То что у наследного тайджи монголов , и воинов монголов будет больше чем у любого из нойонов и тайшей, и так понятно. 

Читайте перевоисточники, а эти трое это не первоисточники.

Калашников вообще художественная литература. Так что прекрашайте нести ересь оттуда и читайте источники.

и не надо выдумывать тезис о том что Гуюк имел больше войска потому что типа наследник

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

1. Сами ему все объясняйте на своем уровне.

2. А ту ложь что вы там писали, что Гуюк за бороду хватал Бату? Это же ложь и ересь а вы тут просто все сочинили

2) Не , не сочинил, мне бы и в голову такое не пришло, читал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, mechenosec сказал:

2) Не , не сочинил, мне бы и в голову такое не пришло, читал.

Черт вас знает. в любом случае это ересь и не важно кто автор. Вы или Калашников

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Черт вас знает. в любом случае это ересь и не важно кто автор. Вы или Калашников

 

22 минуты назад, asan-kaygy сказал:

И если читали ссылку пожалуйста предоставьте

Почему к мелочам придираетесь? Гуюк , Бури и Мунке , ведь увели монголов с Руси, это ведь общеизвестный факт. В результате ссоры, это тоже все  знают. То что хватал за бороду , это уже мелочь. Самое главное они не признавали его власть. Думаю некоторым юзерам это будет очень приятно, нашелся хоть один человек в мире, кто мог себе позволить  оттаскать его за бороду , не такой уж он был и крутой, кыпчацкий хан ...

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, mechenosec сказал:

 

Почему к мелочам придираетесь? Гуюк , Бури и Мунке , ведь увели монголов с Руси, это ведь общеизвестный факт. В результате ссоры, это тоже все  знают. То что хватал за бороду , это уже мелочь. Самое главное они не признавали его власть. Думаю некоторым юзерам это будет очень приятно, нашелся хоть один человек в мире, кто мог себе позволить  оттаскать его за бороду , не такой уж он был и крутой, кыпчацкий хан ...

Это не мелочи.

Одно дело словесная ссора другое хватание за бороды и рукоприкладство. Так что прекращайте свою ересь писать. никто никого за бороду не таскал

Гуюк и другие не увели всех "монголов". И уводили они не из-за ссоры. ХВАТИТ ПИСАТЬ ЧУШЬ В ТЕМАХ ГДЕ ВЫ НЕ РАЗБИРАЕТЕСЬ

 

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, mechenosec сказал:

 

Почему к мелочам придираетесь? Гуюк , Бури и Мунке , ведь увели монголов с Руси, это ведь общеизвестный факт. В результате ссоры, это тоже все  знают. То что хватал за бороду , это уже мелочь. Самое главное они не признавали его власть. Думаю некоторым юзерам это будет очень приятно, нашелся хоть один человек в мире, кто мог себе позволить  оттаскать его за бороду , не такой уж он был и крутой, кыпчацкий хан ...

Не любите вы потомков Джучи,как и его самого. И это видно. То придумали историю где Бату за бороду хватали,то "кыпчацким ханом" назвали. Видать сказывается,что  Золотая орда и джучиды для вас чужие,когда как для казахов,татар,ногайцев и тд. нет. P.S. не понимаю кому должно быть приятно от того,что человека который жил в 13-м веке таскали за бороду. Как минимум странно.. 

Изменено пользователем Alimuly
  • Одобряю 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, Alimuly сказал:

не понимаю кому должно быть приятно от того,что человека который жил в 13-м веке таскали за бороду. Как минимум странно.. 

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, mechenosec сказал:

Хорошо, не мизер, но меньшинство.

ну вы и торгаш :D уже за копейки торгуетесь

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

Лучше использовать такой тезис: Меньше, чем кыпчакский компонент, второй по величине компонент.

в сумме мат. культуры, языка, аутосом, географии, мт-ДНК, расы и др. может и так. но нас ведь тут всех интересует только Y-хромосомная гаплогуппа, мы тут на форуме все им болеем и на нем помешаны :lol: а по нему казахи скорее монголы чем кыпчаки (если не вдаваться в такие мелочи как TMRCA, по которому монголы нам родня не ближе 1500-2000 лет)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, mechenosec сказал:

Обзывал старой бабой и хватал Батыя за бороду, это или под Козельском,или под Киевом было ,читал то ли у Злыгостева? Калашникова? 

:lol:

5 часов назад, mechenosec сказал:

Ну тут не надо быть семи пядей во лбу, наследный принц , то есть султан по тюркски, или тайджи по монгольски ,  был именно - Гуюк, легко понять у кого было больше монголов.Думаю верховного владыку - Хаана , тюрки переняли именно у монголов, поскольку у турков главный это именно султан , а ханы подчиняются ему. То что Гуюк называл Батыя старой бабой, и хватал его за бороду , это ересь? Думаю для наших славян , например ув Карай , это будет довольно забавный эпизод, вот такой был на самом деле , создатель ЗО , "грозный"  Батый :)

султан это арабское, местное. турки его переняли. у них изначально были бии как у нас. у их дедов ябгу/джабгу

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, mechenosec сказал:

Ну тут не надо быть семи пядей во лбу, наследный принц , то есть султан по тюркски, или тайджи по монгольски ,  был именно - Гуюк, легко понять у кого было больше монголов.Думаю верховного владыку - Хаана , тюрки переняли именно у монголов, поскольку у турков главный это именно султан , а ханы подчиняются ему. То что Гуюк называл Батыя старой бабой, и хватал его за бороду , это ересь? Думаю для наших славян , например ув Карай , это будет довольно забавный эпизод, вот такой был на самом деле , создатель ЗО , "грозный"  Батый :)

у сяньби и других монголоязычных,  до жужаней , были титулы  шаньюй ( тюркский титул)

и что из этого ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, кылышбай сказал:

ну вы и торгаш :D уже за копейки торгуетесь

в сумме мат. культуры, языка, аутосом, географии, мт-ДНК, расы и др. может и так. но нас ведь тут всех интересует только Y-хромосомная гаплогуппа, мы тут на форуме все им болеем и на нем помешаны :lol: а по нему казахи скорее монголы чем кыпчаки (если не вдаваться в такие мелочи как TMRCA, по которому монголы нам родня не ближе 1500-2000 лет)

по У да, но там много разных линий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13.04.2020 в 17:04, Alimuly сказал:

Не любите вы потомков Джучи,как и его самого. И это видно. То придумали историю где Бату за бороду хватали,то "кыпчацким ханом" назвали. Видать сказывается,что  Золотая орда и джучиды для вас чужие,когда как для казахов,татар,ногайцев и тд. нет. P.S. не понимаю кому должно быть приятно от того,что человека который жил в 13-м веке таскали за бороду. Как минимум странно.. 

Джучи еще неизвестно чьим сыном был, причем здесь любовь или нелюбовь? Как выяснилось это сам Батый и доложил Угэдэю про оскорбления. А по факту  Батый и был кыпчакским ханом, поскольку кыпчаки и составляли основное население  ЗО.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13.04.2020 в 15:31, asan-kaygy сказал:

Это не мелочи.

Одно дело словесная ссора другое хватание за бороды и рукоприкладство. Так что прекращайте свою ересь писать. никто никого за бороду не таскал

Гуюк и другие не увели всех "монголов". И уводили они не из-за ссоры. ХВАТИТ ПИСАТЬ ЧУШЬ В ТЕМАХ ГДЕ ВЫ НЕ РАЗБИРАЕТЕСЬ

 

 

Признаю, за бороду не хватал по ССМ, наверное в худ. литер прочитал, но оскорбления про бородатых баб все-таки были. Всех монголов не увели, но думаю три царевича увели большую их часть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...