Перейти к содержанию
Гость sanj

Улус Джучи (Золотая орда)

Рекомендуемые сообщения

12 часов назад, asan-kaygy сказал:

Посмотрите на его странице на Академии.

П.С. Он мне через почту высылал статью

С академии ссылка на оксфордский сайт, где абстракт статьи.

В целом какие у вас мысли по основным тезисам?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, Le_Raffine сказал:

С академии ссылка на оксфордский сайт, где абстракт статьи.

В целом какие у вас мысли по основным тезисам?

не совсем он разобрался. ИМХО, хотя многие мысли интересны

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

02.03.2020 в 20:09, Le_Raffine сказал:

Казахи обычно говорят кай елсин/елин кандай, реже кай рудансын. Я не задумывался над этим, но это неспроста. :)

02.03.2020 в 20:23, Alimuly сказал:

Часто спрашивают: руын кiм? 

02.03.2020 в 21:17, RedTriangle сказал:

У нас спрашивают "қай елсің"

Где то читал что ел это меньшая единица чем ру. То есть қай елсің мб чаще спрашивают у земляков, наверняка соплеменников, чтобы узнать конкретный подрод

в нашем кругу чаще было не елсің? чуть реже руың кім/не?

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад, asan-kaygy сказал:

не совсем он разобрался. ИМХО, хотя многие мысли интересны

А с чем конкретно не согласны?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Давно читал, емнип Гаплогруппы нельзя приравнивать к этническим пластам.

Эффекты основателей могут сильно отличаться от аутосомных расскладов

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
22 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Давно читал, емнип Гаплогруппы нельзя приравнивать к этническим пластам.

Эффекты основателей могут сильно отличаться от аутосомных расскладов

Получается, что аутосомные данные наиболее информативны для исторических и этногенетических исследований? А по гаплогруппам мы можем говорить лишь о частных моментах, вроде племенных историй?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

45 минут назад, asan-kaygy сказал:

Давно читал, емнип Гаплогруппы нельзя приравнивать к этническим пластам.

Эффекты основателей могут сильно отличаться от аутосомных расскладов

А вы про эту статью или про другую о тюркизации монголов в Золотой орде?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

38 минут назад, Rust сказал:

Получается, что аутосомные данные наиболее информативны для исторических и этногенетических исследований? А по гаплогруппам мы можем говорить лишь о частных моментах, вроде племенных историй?

да.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

38 минут назад, Rust сказал:

Получается, что аутосомные данные наиболее информативны для исторических и этногенетических исследований? А по гаплогруппам мы можем говорить лишь о частных моментах, вроде племенных историй?

да.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, Le_Raffine сказал:

А вы про эту статью или про другую о тюркизации монголов в Золотой орде?

И в целом и в частности

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 3/2/2020 at 4:44 PM, Steppe Man said:

Халха-монголов маньчжуры  не захватили, а халхи заключили военный союз с маньчжурами.Назовите мне хоть один пример сражения между  халха-монголами и маньчжурами!

:D

Союз был выгодным для маньчжур, но не для халхов. Равными эти отношения точно не были. Вряд ли современные халха и другие монголы (кроме некоторых калмыков) фанатеют от Цино-маньчжур и Китая. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 hours ago, Kenan said:

Союз был выгодным для маньчжур, но не для халхов. Равными эти отношения точно не были. Вряд ли современные халха и другие монголы (кроме некоторых калмыков) фанатеют от Цино-маньчжур и Китая. 

Союз был действительно выгодным для халха, но не для самих маньчжуров. Маньчжуры почти банкротились из-за высокой зарплаты для халхасских ханов ,ванов и других чиновников.Не которые китайские и западные  историки пишут,что халхасские ханы лихо перехитрили маньчжуров.

:lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Steppe Man сказал:

Союз был действительно выгодным для халха, но не для самих маньчжуров. Маньчжуры почти банкротились из-за высокой зарплаты для халхасских ханов ,ванов и других чиновников.Не которые китайские и западные  историки пишут,что халхасские ханы лихо перехитрили маньчжуров.

:lol:

Манджуры спасли вас от ойратов, а сама их судьба ужасна, они исчезли как народ, культура и язык важнее военных побед. А халха и ойраты есть до сих пор, хоть и проиграли им.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Steppe Man сказал:

Лигдан чахарский хан,а не халхасский.

Сначала подчинили южных, а вы северные куда бы делись? Выбор то небольшой был, либо под власть ойратов -чоросов, либо под манджур.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 minutes ago, mechenosec said:

Сначала подчинили южных, а вы северные куда бы делись? Выбор то небольшой был, либо под власть ойратов -чоросов, либо под манджур.

На вершине горы волк наблюдает битву между лвам и тиграм.

:lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29 minutes ago, Steppe Man said:

Союз был действительно выгодным для халха, но не для самих маньчжуров. Маньчжуры почти банкротились из-за высокой зарплаты для халхасских ханов ,ванов и других чиновников.Не которые китайские и западные  историки пишут,что халхасские ханы лихо перехитрили маньчжуров.

:lol:

Не слышал об этом. Но для простого народа халха и др. монголов вряд ли союз был выгодным. 

По сути не так важно были вооруженные столкновения монголов и цинов или нет, все равно покорились маньчжурам - значит проиграли, также как и проиграли ойратам. 

 

27 minutes ago, mechenosec said:

Манджуры спасли вас от ойратов, а сама их судьба ужасна, они исчезли как народ, культура и язык важнее военных побед. А халха и ойраты есть до сих пор, хоть и проиграли им.

Для абсолютного большинства материальное благосостояние важнее культуры, языка и самосознания. Маньчжуры за столько лет жизни в Китае стали по сути почти китайцами. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 minutes ago, Kenan said:

Не слышал об этом. Но для простого народа халха и др. монголов вряд ли союз был выгодным. 

По сути не так важно были вооруженные столкновения монголов и цинов или нет, все равно покорились маньчжурам - значит проиграли, также как и проиграли ойратам. 

 

Для абсолютного большинства материальное благосостояние важнее культуры, языка и самосознания. Маньчжуры за столько лет жизни в Китае стали по сути почти китайцами. 

А сколько раз казахи покорились русским и им проиграли ?  В 10 раз или больше?

:lol:

Quote

От Тауекела до Абулхаира

«Во всех казахстанских учебниках истории отправной точкой начала присоединения казахов к России обозначена инициатива хана Абулхаира, обратившегося в 1730 году к императрице Анне Иоанновне с просьбой принять его в число российских подданных. Существуют различные версии, почему казахам понадобился союз с Россией – но традиционно ведущей остается точка зрения, что казахским ханам необходима была защита России для отражения джунгарских набегов.

Однако я с этим мнением согласиться никак не могу. В действительности, задолго до Абулхаира еще в XVI-XVII вв., различные казахские правители вели переговоры, заключали различные договоры с Московским государством, заключали союзы. Хан Тауекел, возглавлявший Казахское ханство в конце XVI века, признавал себя младшим партнером русского царя Федора Ивановича (1557-1598 гг.). В официальных документах казахский хан уже тогда причислялся к числу подданных российского царя. Предшественник Абулхаир-хана – Каип-хан – также пытался заключить военный союз с Россией против джунгар.

Но все эти договоры и заявления не имели никаких последствий. Потому что на тот момент какой-либо другой основы, кроме военно-политических интересов, у Московского государства и Казахского ханства не было. А политическая ситуация постоянно менялась. В один год казахский хан мог договориться в русским царем о совместной борьбе против Ногайской Орды или Сибирского ханства, а в другой — заключить направленный против России союз с османским султаном или крымским ханом. И обращение Абулхаира осталось бы точно таким же эпизодом в истории казахско-российских отношений, если бы не совпало по времени с соответствующей исторической тенденцией

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, mechenosec сказал:

Манджуры спасли вас от ойратов, а сама их судьба ужасна, они исчезли как народ, культура и язык важнее военных побед. А халха и ойраты есть до сих пор, хоть и проиграли им.

Маньчжуров сейчас больше 10 миллионов человек, вот язык они в основном потеряли, да. Но и нас с вами могла ждать такая же участь в СССР.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Steppe Man said:

А сколько раз казахи покорились русским и им проиграли ?  В 10 раз или больше?

:lol:

 

Ну этого никто не отрицает. 

Речь шла про вражду монголов и ойратов и маньчжур. 

Ваши монголы после смерти ЧХ, при Угедее или после него, читал очень плохо обошлись с ойратами, видимо осталось у них плохая память поэтому решили брать силой ваших. 

Маньчжуры это потомки чжурчжэней, у которых ЧХ забрал Китай. После владения Китаем, думаю они считали себя законным имперским народом, а монголов противниками. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, Steppe Man сказал:

5cc0624aeed63.image.jpg?resize=1200,869

fc80115eec4588b8.jpg

не обращала внимания раньше... у них, оказывается, тоже нет прибылых пальчиков на задних лапах. Не все псы могут этим похвастаться от рождения

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...