Перейти к содержанию
Гость sanj

Улус Джучи (Золотая орда)

Рекомендуемые сообщения

28 минут назад, Uighur сказал:

 

Почти всё решает стратегия и тактика. 

Что до предмета спора. Я сомневаюсь, что более 80% монгольского воиска составляла конница. Также я не думаю, что пехота Хорезма была выше 70% чем конное воиско. 

Сенге вроде был наполовину кыргызом, возможно потому и вступил в переговоры с родичами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня вопрос к местным стратегам и батырам. Каким образом монголо-татары завоевали Китай и Хорезм имея в ростере 100% конное воиско? 

Если даже опустить осаду крепостей,  крупных городов с высокими стенами, и смоделировать битву в поле: соперник имеет сбалансированное воиско, 40к пеших, 20к конницы, 5к стрелков, 10к пик, несколько сот катарульт и т.д. И тут монголо-татары на своих малюсеньких пони (уж простите) и не сбалансированной армией. Как они выигрывали битвы? Измором?

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Еще надо рассмотреть экономический вопрос. Вы хотите сказать, что у каждого гражданина монгольского улуса в собственности был конь? Точнее даже два коня, а то и три. Вряд ли. У каждого была кольчуга, доспехи, мечи? Тоже вряд ли. 

А кто им ковал эти мечи и доспехи, если все кочевники-воины? :D Или что какой-то богатый человек будет отдавать своих коней для войны чужим людям, если для него это главный актив?

Я напомню кейс римлян. В легион мог вступить гражданин который мог себе позволить щит, меч и доспехи. Удел бедняка заключался в другом. 

Так что да, пехота у монголов была и скорее всего составляла приличное количество. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Охо - хо, калмыки в 17в на своих "пони" вполне неплохо "прессовали" ногайцев, казахов, туркмен, крымчаков, поляков, кавказцев, пруссаков и др. На их богатырских конях. Друг, может перестанешь верить в сказки? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Uighur сказал:

Прочитай источники. Уйгуры и карлуки выделили именно тяжеловооружённую конницу

Какие источники ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, Uighur сказал:

Еще надо рассмотреть экономический вопрос. Вы хотите сказать, что у каждого гражданина монгольского улуса в собственности был конь? Точнее даже два коня, а то и три. Вряд ли. У каждого была кольчуга, доспехи, мечи? Тоже вряд ли. 

А кто им ковал эти мечи и доспехи, если все кочевники-воины? :D Или что какой-то богатый человек будет отдавать своих коней для войны чужим людям, если для него это главный актив?

Я напомню кейс римлян. В легион мог вступить гражданин который мог себе позволить щит, меч и доспехи. Удел бедняка заключался в другом. 

Так что да, пехота у монголов была и скорее всего составляла приличное количество. 

:lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, mechenosec сказал:

:lol:

Видел какой-то старый исторический фильм про Чингисхана. Там изначально пастухи на лошадях с дубинками ездили и колошматили друг друга

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

32 минуты назад, Uighur сказал:

Еще надо рассмотреть экономический вопрос. Вы хотите сказать, что у каждого гражданина монгольского улуса в собственности был конь? Точнее даже два коня, а то и три. Вряд ли. У каждого была кольчуга, доспехи, мечи? Тоже вряд ли. 

А кто им ковал эти мечи и доспехи, если все кочевники-воины? :D Или что какой-то богатый человек будет отдавать своих коней для войны чужим людям, если для него это главный актив?

Я напомню кейс римлян. В легион мог вступить гражданин который мог себе позволить щит, меч и доспехи. Удел бедняка заключался в другом. 

Так что да, пехота у монголов была и скорее всего составляла приличное количество. 

Сколько лет служили в легионе? Во сколько лет начиналась служба и тд? Я это знаю , но жду ответа от тебя.   Римляне не совсем другой , нет , точнее абсолютно другой народ чем монголы. И римляне и персы всегда проигрывали кочевникам, напомнить? Красс, Кир великий, Вар.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Uighur сказал:

Видел какой-то старый исторический фильм про Чингисхана. Там изначально пастухи на лошадях с дубинками ездили и колошматили друг друга

:D

Ну-ну! "... был страшный год когда все страны, боялись больше чем огня , Батыя внука Чингисхана, свое соседство с ним кляня....                         Батый пронзающие стрелы , Бату - как палицы удар..." . По твоей логике монголы ЧХ побили тюрков, китайцев, персов, арабов, русичей, поляков, тамплиеров, тевтонов и тд  с помощью дубинок? Да, уж, оригинально :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, mechenosec сказал:

Ну-ну! "... был страшный год когда все страны, боялись больше чем огня , Батыя внука Чингисхана, свое соседство с ним кляня....                         Батый пронзающие стрелы , Бату - как палицы удар..." . По твоей логике монголы ЧХ побили тюрков, китайцев, персов, арабов, русичей, поляков, тамплиеров, тевтонов и тд  с помощью дубинок? Да, уж, оригинально :lol:

Повезло же вам, ваши пешие кочевники били наших пеших, обычных пастухов хотя бы дубинками))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, mechenosec сказал:

Лошади у них значит были "изнурены"? А у калмыков лошади "изнурены" не были? Ну так дали бы генеральное сражение на западе , пока не были "изнурены" ? А ларчик то  просто открывался, были Российские инструкции :"... генерального сражения не давать..." и тд . Почему? Потому как у калмыков была артиллерия и опыт войны с европейскими армиями. Повторюсь, в свои сказки и комплексы верьте сами, нам этого дерьма не надо.

Еще раз повторюсь я верю документам и фактам, а не хотелкам.

Судя как вы все время ругаетесь захлебываясь у вас развит комплекс маленького народа, который мешает вам дискутировать в нормальном русле. К примеру в моих постах вообще не было никаких намеков которые задели бы адекватного человека. Вы же начинаете волосы на себе рвать, в вашем возрасте нервы беречь нужно. 

11 часов назад, mechenosec сказал:

В эту брехню только вы со своими земляками и верите, мы нет. Если бы казахи тупо пропустили, то не было бы таких потерь пленными и убитыми у калмыков, из 170 тыщ , до Джунгарии дошли только 100 тыщ. На Балхаше люди отравились соленой водой, после перехода по пустыне набросились на соленую воду, пали все кони, лошадей вынуждены были выменивать у казахов, это был именно прорыв, когда набрались сил , тогда и прорвались, пропаганду можете писать сколько угодно, только кто ей поверит кроме вас самих? :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, Uighur сказал:

Енисейские киргизы были осёдлыми жителями.

вы тут шутите или серьезно?

12 часов назад, Злой Печенег сказал:

Смотрим те источники которые оставили русские/европейцы о среднеазиатских ханствах в 19 веке. И мы увидим что основной воинский контингент состоит из кочевников, полукочевников или бывших кочевников, то есть это в основном: узбеки, туркмены, казахи и киргизы. 

у хорезмских и позже хивинских ханов часто основная ударная сила - туркмены, у ташкентского правителя - казахи, в армии Коканда было много киргизов, кочевников кыпчаков, в Бухаре основную силу представляли полукочевые мангыты и кенегесы. думаю тут везде речь в основном о коннице. пешая армия могла вполне набираться из оседлых тюрков и иранцев

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
11 часов назад, Uighur сказал:

Еще надо рассмотреть экономический вопрос. Вы хотите сказать, что у каждого гражданина монгольского улуса в собственности был конь? Точнее даже два коня, а то и три. Вряд ли. У каждого была кольчуга, доспехи, мечи? Тоже вряд ли. 

А кто им ковал эти мечи и доспехи, если все кочевники-воины? :D Или что какой-то богатый человек будет отдавать своих коней для войны чужим людям, если для него это главный актив?

Я напомню кейс римлян. В легион мог вступить гражданин который мог себе позволить щит, меч и доспехи. Удел бедняка заключался в другом. 

Так что да, пехота у монголов была и скорее всего составляла приличное количество. 

Представляю как воины Субэдэя и Джебе пешком бежали через Иран, на Кавказ и далее :)

Относительно оружия - тем же енисейским кыргызам  платили ясак железными орудиями и оружием подвластные кыштымы, в том числе и сибирские потомки древних уйгуров.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, Аrсен сказал:

были свои общие интересы которые они ставили выше над общеказахскими

Это и есть предательство.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, mechenosec сказал:

 из 170 тыщ , до Джунгарии дошли только 100 тыщ. На Балхаше люди отравились соленой водой, после перехода по пустыне набросились на соленую воду, пали все кони, лошадей вынуждены были выменивать у казахов, это был именно прорыв, когда набрались сил , тогда и прорвались, пропаганду можете писать сколько угодно, только кто ей поверит кроме вас самих? :D

Трагичное описание, и в конце улыбка. Майор - Мазохист.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, mechenosec сказал:

Сами монголы( прошу меня простить ах-дуунр(братьев) ) , сами кривоногие монголы пешком не передвигались , были 100% конным войском, другое дело что в монгольском войске были еще карлуки и другие тюрки, китайцы и тд, за них не скажу, они возможно и были пехотой.

Вы правы, именно плохое умение (скорее, непривычку) не то что бегать, а и ходить отмечали современники, как характерную черту ТМ. И нежелание сходиться в пешей схватке. Это не только монголов касалось. Пехота, конечно, должна была быть... но ведь была и повинность людьми среди покоренных народов, которые рекрутировались в армию. Вот они, возможно, эту роль и исполняли. Короче, от каждого по способностям...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, Uighur сказал:

пастухи на лошадях с дубинками ездили и колошматили друг друга

 

Фильм-то чей? я уже публиковала здесь кадры из старого фильма о нибелунгах, где гунны, воины Аттилы - босые, голые, только в набедренных повязках с палками и луками. Кони там тоже только у избранных:D. Режиссеры - новаторы, видимо

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, Uighur сказал:

И тут монголо-татары на своих малюсеньких пони (уж простите) и не сбалансированной армией. Как они выигрывали битвы? Измором?

потому что несбалансированные китаянки на своих малюсеньких ножках падали на улицах от страха и мешали китайцам с толстыми конями воевать :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

41 минуту назад, Карай сказал:

такое бывает? Цыгане шумною толпою:)

Шумная толпа выносливых бегунов-пастухов с дубинками?)) На этом форуме все бывает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Карай сказал:

Вы правы, именно плохое умение (скорее, непривычку) не то что бегать, а и ходить отмечали современники, как характерную черту ТМ. И нежелание сходиться в пешей схватке. Это не только монголов касалось. Пехота, конечно, должна была быть... но ведь была и повинность людьми среди покоренных народов, которые рекрутировались в армию. Вот они, возможно, эту роль и исполняли. Короче, от каждого по способностям...

Так и есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

49 минут назад, Карай сказал:

потому что несбалансированные китаянки на своих малюсеньких ножках падали на улицах от страха и мешали китайцам с толстыми конями воевать :)

Наш друг не может понять что дело не в пони а в самих воинах, в их личной отваге и умении, огромные кони никак не помогли рыцарям , ни при Легнице, ни при Шайо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20.02.2020 в 23:52, mechenosec сказал:

Наш друг не может понять что дело не в пони а в самих воинах, в их личной отваге и умении, огромные кони никак не помогли рыцарям , ни при Легнице, ни при Шайо.

 

Не было у Чингизхана и окружавших его татарских племен низких лошадок.

Это миф, рожденный в 20 веке необоснованным созданием исторических параллелей, когда всё присущее средневековым татарам слепо приписывалось халха-монголам и наоборот, всё халха-монгольское слепо приписывалось черным татарам.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 hours ago, АксКерБорж said:

 

Не было у Чингизхана и окружавших его татарских племен низких лошадок.

Это миф, рожденный в 20 веке необоснованным созданием исторических параллелей, когда всё присущее средневековым татарам слепо приписывалось халха-монголам и наоборот, всё халха-монгольское слепо приписывалось черным татарам.

 

Legnica.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...