Перейти к содержанию
Гость sanj

Улус Джучи (Золотая орда)

Рекомендуемые сообщения

6 часов назад, Steppe Man сказал:

Алшыны враги казахов? 

http://www.unuudur.com/?p=29313

Мы не можем быть врагами Казахов, так как мы и есть Казахи. Да немного своеобразные, но мы Казахи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Legion сказал:

В своё время русскоязычные украинцы определились с кем они... Готов ли они защищать свою Родину Украину от России?

И они сказали ДА. 

А как в Казахстане? 

Господин Легион, почитайте пожалуйста историю Киши жузовских Батыров, с века эдак 16го. Вам сразу станет ясно, с кем мы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, Legion сказал:

В своё время русскоязычные украинцы определились с кем они... Готов ли они защищать свою Родину Украину от России?

И они сказали ДА. 

А как в Казахстане? 

Алшины больше всех страдали от Российской империи, постоянно восставали, в том числе при СССР. Не в тему вопрос.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Карай сказал:

этот вопрос Вам лучше задать на казахском языке и на казахстанском форуме. Не нужно провоцировать людей здесь.

А провокаторов и провоцировать не надо.  Сами с удовольствием будут постить политику на историческом форуме. 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Казахи и ногаи – разделённый народ

Для современной казахской истории ногайлинская эпоха, ноғайлы дәуiрi, ноғайлы заманы, является прямой и неразрывной связью с историей Золотой Орды. Поэтому для меня и ногаи, и казахи, и каракалпаки, и крымские татары, и даштикыпчакские узбеки — это ветви единого Байтерека, Священного Древа Жизни, части единого ногайлинского этноса. Приезжая в Казахстан я убеждаюсь в этом, когда свободно говорю с казахами, и речь идет не о понимании друг друга ввиду близости и похожести языков – речь идёт об одном и том же языке.

М. Заргишев

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 hours ago, кылышбай said:

Казахи и ногаи – разделённый народ

Для современной казахской истории ногайлинская эпоха, ноғайлы дәуiрi, ноғайлы заманы, является прямой и неразрывной связью с историей Золотой Орды. Поэтому для меня и ногаи, и казахи, и каракалпаки, и крымские татары, и даштикыпчакские узбеки — это ветви единого Байтерека, Священного Древа Жизни, части единого ногайлинского этноса. Приезжая в Казахстан я убеждаюсь в этом, когда свободно говорю с казахами, и речь идет не о понимании друг друга ввиду близости и похожести языков – речь идёт об одном и том же языке.

М. Заргишев

 

Что означает лин?

монгольский язык

https://mn.wiktionary.org/wiki/дагавар_бүтээвэр

Quote

Үйлийн үндсэнд -лан, -лэн, лон, -лөн дагаврыг эгшгийн зохицуулан залгаж уул үйлийн хийсвэр утгатай нэр үүснэ.

  • Жишээ нь: хад-хадлан, зов-зовлон, цатга-цатгалан, сэргэ-сэргэлэн, өлсгө-өлсгөлөн гэх мэт.

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Steppe Man сказал:

Что означает лин?

монгольский язык

https://mn.wiktionary.org/wiki/дагавар_бүтээвэр

:D

Ваша логика удивляет. Лин - это лы, НогайЛЫ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Steppe Man сказал:

В этом видео казахские ханы  показаны как сельджуки Анатолии терпят и поражение в войне с монголами.

7.10

 

Театр военных действий монголов, его масштабы , поражают и восхищают одновременно, до сих пор, не говоря уже про те времена. Приведу слова ув Злыгостева: "...тевтонские рыцари и японские самураи, которые даже не подозревали о существовании друг друга, не знали что бьются с одним и тем же противником в разных частях света..." , добавил бы к этому Яванские племена, вьетнамцев и бирманцев, и тд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, mechenosec сказал:

Театр военных действий монголов, его масштабы , поражают и восхищают одновременно, до сих пор, не говоря уже про те времена. Приведу слова ув Злыгостева: "...тевтонские рыцари и японские самураи, которые даже не подозревали о существовании друг друга, не знали что бьются с одним и тем же противником в разных частях света..." , добавил бы к этому Яванские племена, вьетнамцев и бирманцев, и тд.

Только единственный раз чуть не проиграли кипчакам. Пришлось включать не силу, а словесный обман и золото.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

36 минут назад, Bas1 сказал:

Только единственный раз чуть не проиграли кипчакам. Пришлось включать не силу, а словесный обман и золото.

Шиги-Хутуки проиграл хорезмской армии Джелаллетдине при Парване, Китбука проиграл мамлюкской армии Бейбарса при Айн-Джалуте

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Rust сказал:

В исторической перспективе они проиграли по-крупному, их потомки стали кыпчакскими народами :) 

Тюрки не с первого наскока закрепились. Монголам (в части языка) не хватило пассионарных волн.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
20 минут назад, Bas1 сказал:

Тюрки не с первого наскока закрепились. Монголам (в части языка) не хватило пассионарных волн.

Там дело не в пассионариях. Так сложилось, что даже в войске монголов было очень много тюрков. Плюс местное население.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Bas1 сказал:

Только единственный раз чуть не проиграли кипчакам. Пришлось включать не силу, а словесный обман и золото.

На самом деле поражений было много, особенно от джурджэней, ну и от японцев, вьетнамцев, яванцев.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, кылышбай сказал:

Шиги-Хутуки проиграл хорезмской армии Джелаллетдине при Парване, Китбука проиграл мамлюкской армии Бейбарса при Айн-Джалуте

Ну оба этих  поражения были от 3х - 4х кратно превосходящего противника, у меня эти победы противника  вызывают только усмешку, Джэлаладдин все равно проиграл, а Бейбарс не смог  разбить и завоевать даже один улус МИ, улус Хулагу , то есть это локальные победы. Самые тяжелые поражения были в Китае, войны с Хорезмом и Русью не сравнить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Rust сказал:

В исторической перспективе они проиграли по-крупному, их потомки стали кыпчакскими народами :) 

Не согласен, потомков монголов среди кыпчакских народов капля в море, потому что в 13в монголов среди кыпчакских народов была также  капля, то есть кыпчаки ассимилировали в основном монгольскую верхушку(ханов,нойонов и их дружины),а кыпчакские народы как были кыпчаками, так ими и остались, поменялись только этнонимы племен и династии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Rust сказал:

Там дело не в пассионариях. Так сложилось, что даже в войске монголов было очень много тюрков. Плюс местное население.

На позднем этапе в ЗО возможно, но в походе на Дэшт и Хорезм тюрков было мизер ( уйгуры, онгуты, сиб кыргызы, пожалуй и все), а вот местного населения конечно было море - океан.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

37 минут назад, mechenosec сказал:

Не согласен, потомков монголов среди кыпчакских народов капля в море, потому что в 13в монголов среди кыпчакских народов была также  капля, то есть кыпчаки ассимилировали в основном монгольскую верхушку(ханов,нойонов и их дружины),а кыпчакские народы как были кыпчаками, так ими и остались, поменялись только этнонимы племен и династии.

В Золотой Орде 25% было по последним расчетам. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 минут назад, Bas1 сказал:

В Золотой Орде 25% было по последним расчетам. 

Ну вот, вы сам и ответили. Что такое 25% против 75%? Разница огромная, напомню что эти 25% не смогли бы победить Хорезм и Русь, территорию для улуса Джучи отвоевывала именно имперская армия, она устранила всех опасных противников для детей Джучи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...