Перейти к содержанию
Гость sanj

Улус Джучи (Золотая орда)

Рекомендуемые сообщения

22.01.2020 в 20:18, Le_Raffine сказал:


Про Золотую орду ее наследников и преемников. По таймкоду начинается рассказ про Русь, но советую все видео посмотреть, если кто-то еще не видел. :)

Очень интересно, Трепавлов вроде главный спец в России, и не только в ней по ногайцам? У меня субьективное мнение что они его любимцы?  :), также как Гумилев почему то "любил " азиатские народы - Хунну, монголов, тюрков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Очень интересно, Трепавлов вроде главный спец в России, и не только в ней по ногайцам? У меня субьективное мнение что они его любимцы?  :), также как Гумилев почему то "любил " азиатские народы - Хунну, монголов, тюрков.

Трепавлов наверное лучший в мире спец по ногайцам и по Золотой орде один из ведущих специалистов. Он еще про Сибирское ханство книгу написал и "Государственный строй Монгольской империи". А вы все видео посмотрели?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, mechenosec сказал:

А казанские да, согласен, как и казахи наследники ЗО, конечно ее тюркского компонента в основном, поскольку он имел подавляющий перевес. 

Казахи - и монгольского тоже, если наши старшаки не из Могулистана, а из Золотой орды. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, Le_Raffine сказал:

Трепавлов наверное лучший в мире спец по ногайцам и по Золотой орде один из ведущих специалистов. Он еще про Сибирское ханство книгу написал и "Государственный строй Монгольской империи". А вы все видео посмотрели?

К сожалению отрывками, до середины, завтра надеюсь полностью посмотрю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, Le_Raffine сказал:

Казахи - и монгольского тоже, если наши старшаки не из Могулистана, а из Золотой орды. :)

Ваши старшаки и алшины ,  думаю все таки из Монголии и ДВ , причем возможно ранее 13в и ЧХ. Помните ведь формулировку? "... племя Дурут из ТЮРКОВ,  а Токсаба из ТАТАР..." Чтобы там ученые не писали, но разница видно между татарами и тюрками была видна невооруженным глазом даже для перса  и араба. Славянка ув Карай ее сразу видит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 minutes ago, mechenosec said:

.. племя Дурут из ТЮРКОВ,  а Токсаба из ТАТАР..."

Наверное  перепутали.

Так правильнее будет -дурут/дербет/ из татар, а токсаба из тюрков.

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, mechenosec сказал:

Ваши старшаки и алшины ,  думаю все таки из Монголии и ДВ , причем возможно ранее 13в и ЧХ. Помните ведь формулировку? "... племя Дурут из ТЮРКОВ,  а Токсаба из ТАТАР..." Чтобы там ученые не писали, но разница видно между татарами и тюрками была видна невооруженным глазом даже для перса  и араба. Славянка ув Карай ее сразу видит.

Возможно алшины т.е. алчи-татары ко времени ЧХ уже были тюрками, а старшаки скорее всего из Монголии. Плюс есть коныраты которые вроде как  хунгираты ЧХ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Steppe Man сказал:

Наверное  перепутали.

Так правильнее будет -дурут/дербет/ из татар, а токсаба из тюрков.

:D

Врядли, хотя окончание прям как у нас - дурУТ, думаю тезки нашим. Я сам родом из дербетов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Le_Raffine сказал:

Возможно алшины т.е. алчи-татары ко времени ЧХ уже были тюрками, а старшаки скорее всего из Монголии. Плюс есть коныраты которые вроде как  хунгираты ЧХ.

Да понял уже, у всех них С3, а язык то другой , не монгольский , значит были меньшинством.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Да понял уже, у всех них С3, а язык то другой , не монгольский , значит были меньшинством.

Имею ввиду алшин, конрат и старшаков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 minutes ago, Le_Raffine said:

Возможно алшины т.е. алчи-татары ко времени ЧХ уже были тюрками, а старшаки скорее всего из Монголии.

Алшин -алчи татар .Это пока гипотеза и не доказано.

Я так понял,что у казахов  есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из какого то племени.. скажем из керей , если он будет мужчина, его называют – керейтай, если же он будет женского пола, то называется – керейчин..

Правильно?

:D

Quote

Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют – тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется – тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар, – куитай и куичин, [из] племени терат – терати 417 и тераучин 418.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 minutes ago, mechenosec said:

Врядли, хотя окончание прям как у нас - дурУТ, думаю тезки нашим. Я сам родом из дербетов.

Кипчакский баяут это тоже тезки баяутам Увс аймака и халха баяутам Восточной Монголии ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Steppe Man сказал:

Кипчакский баяут это тоже тезки баяутам Увс аймака и халха баяутам Восточной Монголии ?

Утверждать не стоит, но звучит да, провокационно. У тюрков ведь должно быть баяЛАР? БаяТАР? Но никак не БаяУТ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Steppe Man сказал:

Кипчакский баяут это тоже тезки баяутам Увс аймака и халха баяутам Восточной Монголии ?

Это как с найманами, вроде они сегизы из-за имен? Но вы слышали чтобы ЧХ и Тогорил воевали - Сегизов? :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 minutes ago, mechenosec said:

Это как с найманами, вроде они сегизы из-за имен? Но вы слышали чтобы ЧХ и Тогорил воевали - Сегизов? :D

про Секиз  мурен не слышали?

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Steppe Man сказал:

про Секиз  мурен не слышали?

:D

Это было еще до прихода оригинальных  найманов на эти земли с востока, ведь не хочется обижать наших  тюркских братьев казахов. Если вы из найман , то не обижайтесь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Steppe Man сказал:

Ойратов называют белыми татарами в Шинэ Юань улсын түүх..

:D

Полная ерунда. Ойратов не стоит подшучивать, халхасские и казахсаие сказки не особо трогают , извините , но я им не верю , несмотря на ...:lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 minutes ago, mechenosec said:

Полная ерунда. Ойратов не стоит подшучивать, халхасские и казахсаие сказки не особо трогают , извините , но я им не верю , несмотря на ...:lol:

 

Вполне вероятно,что куйн-татары это ваши хойты или хотогойты терат татары это дуруты или дербеты...

Quote

Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют – тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется – тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар, – куитай и куичин, [из] племени терат – терати 417 и тераучин 418.

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Steppe Man сказал:

 

Вполне вероятно,что куйн-татары это ваши хойты или хотогойты..

:D

Открытие сделали? Без вас  это подозревал :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Steppe Man сказал:

А про терат-терт оба,дурут,дербет?

:D

Вы уже лингвофричеством занялись? Дербеты и дуруты - тезки. Ладно - Хойт и Хойн татар тождественны, мн число. Остальное притягивание.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...