Перейти к содержанию
Гость sanj

Улус Джучи (Золотая орда)

Рекомендуемые сообщения

22 minutes ago, RedTriangle said:

Я вас не понял.

Переводится все вот так:

Ай Едигэ, вернулся бы ты уже.

Перейдя Волгу,

Поздоровался бы с поклоном,

Почетная серая орда

Тонкогубый(и?) желтые ноги

Выпей мужской саркыт.

 

Ну такой дословный перевод

Чё то не совпадает моим пониманием и языком. :rolleyes:

Quote

Ай Едіге сен енді қайтсан-а.

Кайтып Еділ өтсен-а,

Еңсесі биік боз орда

Еңкейіп сәлем берсен-а,

Еріні жұқа сары аяқ

Ер сарқытын ішсен-а

Я как понимаю дословно:

Эй, Эдигэ сейчас бы вернулся

Вернувшись бы переправился через Эдил

Дворцу коричневому с высокой перекладинной дверью

Пригнувшись даешь почтение

(и) тонко-крайной желтой (золотым) чашкой

Пьешь мужского саркыта

.............  и далее ... в конце ... логичнее было бы закончить

мороженое алар сен.

будешь получить мороженое. :D

 

На монгольском будет:

Эй, Эдигэ одоо чи харивал

Харихдаан Ижилийг гаталбал

Өндөр тотгот бор ордод

Бөхийж хүндэтгэл үзүүлбэл

Нимгэн ирмэгт шар (алтан) аягаар

Эр хүний сархадыг уух(уй)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

28 минут назад, enhd сказал:

Чё то не совпадает моим пониманием и языком. :rolleyes:

Я как понимаю дословно:

Эй, Эдигэ сейчас бы вернулся

Вернувшись бы переправился через Эдил

Дворцу коричневому с высокой перекладинной дверью

Пригнувшись даешь почтение

(и) тонко-крайной желтой (золотым) чашкой

Пьешь мужского саркыта

.............  и далее ... в конце ... логичнее было бы закончить

мороженое алар сен.

будешь получить мороженое. :D

 

На монгольском будет:

Эй, Эдигэ одоо чи харивал

Харихдаан Ижилийг гаталбал

Өндөр тотгот бор ордод

Бөхийж хүндэтгэл үзүүлбэл

Нимгэн ирмэгт шар (алтан) аягаар

Эр хүний сархадыг уух(уй)

 

А моя с вашим полностью совпадает. Вы перевели лучше

Еңсе у вас дословный перевод получается, и боз по крайней мере в моем окружении это серый цвет.

Ерні жұқа сары аяқ -- ваш перевод этой фразы удачнее. Действительно здесь видимо тонкая золотая чаша, а не ноги :lol:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

37 minutes ago, RedTriangle said:

А моя с вашим полностью совпадает. Вы перевели лучше

Еңсе у вас дословный перевод получается, и боз по крайней мере в моем окружении это серый цвет.

Ерні жұқа сары аяқ -- ваш перевод этой фразы удачнее. Действительно здесь видимо тонкая золотая чаша, а не ноги :lol:

 

боз - у нас бора, а у монголов бор - это коричневый (brown - похоже на бор :D)

А серый цвет у нас и умонголов это будет - саарал.

Ерні жұқа - Эрини жуга (чуга) - буквально губа тонкая - если это насчет чашки (аяк) то край чашки тонкий т.е. выражается изящность и драгоценность фарфоровой чашки озолоченной. (эрин - губа)

Еңсесі биік  - перекладина (двери) высокая, по монгольски өндөр тотгот - выражение имеет два смысла 1) перекладина действительно высокая и соответственно орда-юрта большая величественная, 2) уважительное отношение для хозяина юрта и воевеличивание орда-юрта хозяина как высокая и величественная.

PS: Язык и образование предложения поэма очень приближенно мне понимать чем современные кипчакские языки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И у монголов, конечно и у нас тувинцев, имеется устоявшее выражение "бор орд -бора орда" (бор гэр - бора өг) что выражает теплое и душевное обращение к юрту, родину и т.п.

Выражение в смысле "серая орда - серая юрта" - имеет очень отрицательный смысл потому что серый цвет не хороший оттенок.

Уважительные названия:

алтан орд - золотоая орда, золотая юрта

цагаан орд - белая орда, белая юрта

шар орд - жёлтая орда, жёлтая юрта

хөх орд - синяя орда, синяя юрта

и отрицательная

хар орд, хар гэр - чёрная орда, чёрная юрта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Прочитал на фейсбуке:

Цитата

Известный дастан «Идегей», в котором отражена история Золотой Орды, в 1940–1941 годах был введён в активный научный оборот татарским фольклористом Наки Исанбетом, нашедшим к тому времени 25 татарских, 7 крымско-татарских, 3 башкирских, 2 казахских, 2 ногайских и по одному каракалпакский, ойратский, туркменский и узбекский варианты эпоса.

Ойратский, это наверное южноалтайский вариант.

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

наверное какое то уважительное, сакральное отношение к Золотой орде было, как к Византии, но считать Московское княжество прямым правопреемником орды неправильно. 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, кылышбай сказал:

правопреемником орды

но это всерьез никогда и не говорилось... просто по факту территория ЗО в большей своей части оказалась в РИ (выросшей из Московского княжества). Грубо говоря: "кто-то растерял, а кто-то собрал"

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На празднование 750-летия Золотой Орды могут выделить 3,5 млрд тенге

5e267d0f99a45.jpg

Правительство Казахстана своим постановлением утвердило план мероприятий по подготовке и празднованию 750-летия Золотой Орды "Ұлық Ұлыс", передает zakon.kz.

В план вошло 40 различных мероприятий, в числе которых реализация проекта "Древние караванные пути и караван сараи Золотой Орды Западного Казахстана: изучение и создание базы данных караван сараев", а также:

• Проведение археологических работ для реконструкции цитадели золотоординского городища Сарайшык (2020 год – 29,7 млн тенге, 2021 год – 21,1 млн тенге, 2022 год – 19,2 млн тенге).
• Строительство туристского комплекса вблизи мавзолея "Жошы хан" (800 млн тенге)
• Создание экспозиции "Зала Золотой Орды и Казахского ханства" в Национальном музее РК (175,1 млн тенге)
• Завершение строительства и благоустройство визит-центра Национального историко-культурного и природного музея-заповедник "Улытау" (150 млн тенге+180 млн тенге)
• Организация республиканских и международных мероприятий, в том числе кочевой культуры "Кокмайса", музыкального фестиваля "Жезкиик-2020", "Улытау-2020" (РБ - 174 млн тенге, МБ - 248 млн тенге)
• Проведение выставки "Золотая Орда: из коллекции Государственного Эрмитажа" в Национальном музее РК (170,4 млн тенге)
• Научно-познавательный цикл документальных фильмов об истории Золотой Орды, Жошы хан, Алаша хан и другие (132,8 млн тенге)
• Проведение в Нур-Султане итоговой международной конференции, посвященной историко-культурному наследию Золотой Орды (52 млн тенге)
• Создание этноаула для приема туристов вблизи села Улытау (350 млн тенге)

Всего на реализацию плана мероприятий потребуются расходы чуть более 3,5 млрд тенге.

Ранее глава государства Касым-Жомарт Токаев заявил, что Золотая Орда входит в культурный код казахов. По его словам, "необходимо использовать историю и наследие Улытау для воспитания молодого поколения в духе патриотизма и любви к Родине".

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Le_Raffine сказал:

На празднование 750-летия Золотой Орды могут выделить 3,5 млрд тенге

5e267d0f99a45.jpg

Правительство Казахстана своим постановлением утвердило план мероприятий по подготовке и празднованию 750-летия Золотой Орды "Ұлық Ұлыс", передает zakon.kz.

В план вошло 40 различных мероприятий, в числе которых реализация проекта "Древние караванные пути и караван сараи Золотой Орды Западного Казахстана: изучение и создание базы данных караван сараев", а также:

• Проведение археологических работ для реконструкции цитадели золотоординского городища Сарайшык (2020 год – 29,7 млн тенге, 2021 год – 21,1 млн тенге, 2022 год – 19,2 млн тенге).
• Строительство туристского комплекса вблизи мавзолея "Жошы хан" (800 млн тенге)
• Создание экспозиции "Зала Золотой Орды и Казахского ханства" в Национальном музее РК (175,1 млн тенге)
• Завершение строительства и благоустройство визит-центра Национального историко-культурного и природного музея-заповедник "Улытау" (150 млн тенге+180 млн тенге)
• Организация республиканских и международных мероприятий, в том числе кочевой культуры "Кокмайса", музыкального фестиваля "Жезкиик-2020", "Улытау-2020" (РБ - 174 млн тенге, МБ - 248 млн тенге)
• Проведение выставки "Золотая Орда: из коллекции Государственного Эрмитажа" в Национальном музее РК (170,4 млн тенге)
• Научно-познавательный цикл документальных фильмов об истории Золотой Орды, Жошы хан, Алаша хан и другие (132,8 млн тенге)
• Проведение в Нур-Султане итоговой международной конференции, посвященной историко-культурному наследию Золотой Орды (52 млн тенге)
• Создание этноаула для приема туристов вблизи села Улытау (350 млн тенге)

Всего на реализацию плана мероприятий потребуются расходы чуть более 3,5 млрд тенге.

Ранее глава государства Касым-Жомарт Токаев заявил, что Золотая Орда входит в культурный код казахов. По его словам, "необходимо использовать историю и наследие Улытау для воспитания молодого поколения в духе патриотизма и любви к Родине".

Может учебники для 5го класса сделают более политкорректными? Не только про героического Каир - хана и отрарцев.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Может учебники для 5го класса сделают более политкорректными? Не только про героического Каир - хана и отрарцев.

Ну одно другому не мешает. В Великобритании, например, отмечают заслуги и Гарольда 2 Годвинсона и Вильгельма Завоевателя.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 часов назад, asan-kaygy сказал:

Тюндешева не читал но фрика напоминает

 

17 часов назад, asan-kaygy сказал:

А вы ведь спорили со мной , насчет того что все знали его как - хан Батый?  :D, то что его на самом деле звали Бату, и он не был ханом? Да кого это волнует? Де - факто он был императором огромной империи, несмотря на всю критику он кого только не воевал, и джурджэней , и русичей, венгров, тевтонов,поляков   др, которых его дед и в глаза не видел.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ну одно другому не мешает. В Великобритании, например, отмечают заслуги и Гарольда 2 Годвинсона и Вильгельма Завоевателя.

И правильно делают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Карай сказал:

но это всерьез никогда и не говорилось... просто по факту территория ЗО в большей своей части оказалась в РИ (выросшей из Московского княжества). Грубо говоря: "кто-то растерял, а кто-то собрал"

Зерно в этом есть , Русь разве не один из улусов ( областей) ЗО? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ну одно другому не мешает. В Великобритании, например, отмечают заслуги и Гарольда 2 Годвинсона и Вильгельма Завоевателя.

Айвенго почитайте, понимаю что нудно и для детей, но психология видна, там симпатии В.Скотта явно на стороне англо-саксов, что странно, сам то он вроде шотландец, т. е. кельт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Айвенго почитайте, понимаю что нудно и для детей, но психология видна, там симпатии В.Скотта явно на стороне англо-саксов, что странно, сам то он вроде шотландец, т. е. кельт.

Ну как и у узбеков больше ценятся чагатаи и тимуриды, нежели  узбеки и казахи Мухаммеда-Шейбани.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, mechenosec сказал:

А вы ведь спорили со мной , насчет того что все знали его как - хан Батый?  :D, то что его на самом деле звали Бату, и он не был ханом? Да кого это волнует? Де - факто он был императором огромной империи, несмотря на всю критику он кого только не воевал, и джурджэней , и русичей, венгров, тевтонов,поляков   др, которых его дед и в глаза не видел.

единственный источник, кот. говорит о присутствии Бату в войне с Цзинь, это Абулгази, живший в 17 веке:

Некоторые из государей, имевших свои владения в Китайском государстве, возмутились. Каан [Угедей] должен был предпринять поход в ту страну. Он дал повеление, чтобы и Бату-хан был вместе с ним в этом походе. Бату-хан с пятью младшими братьями участвовал в этом походе. Каан, поразив и разорив все те царства, возвратился в Кара-корум.

имхо, даже если Батый и был участником китайских походов, то как рядовой царевич (их там много было), но не как военачальник. да и молод он еще был 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

первый и последний раз про Бату в Китае я увидел в учебнике по истории Узбекистана. кажется за 6 класс. там были хорошие карты. на карте по Монгольским завоеваниям были стрелки с Бату и годами (походы) на территории Руси, в Европе и еще в Китае. я еще удивился:  молодец, думаю, и там успел повоевать. а потом, пытаясь найти похожие карты с Бату в Китае, так и не нашел

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
10 часов назад, Le_Raffine сказал:

Ну как и у узбеков больше ценятся чагатаи и тимуриды, нежели  узбеки и казахи Мухаммеда-Шейбани.

Может потому, что узбеки Шейбани-хана напоминают соседей? :)

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ещё год назад власти не хотели проводить празднование ЗО. Но с новым президентом ситуация изменилась. Затруднения происходили из-за того, что кто-то ошибочно считает себя могулом. Роль историков получается достаточно важная. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, Bas1 сказал:

Ещё год назад власти не хотели проводить празднование ЗО. Но с новым президентом ситуация изменилась. Затруднения происходили из-за того, что кто-то ошибочно считает себя могулом. Роль историков получается достаточно важная.  

Кое-кто, думаю, вообще толком не знает ни про ЗО ни про могулов. Он же советский человек до мозга костей.

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Говорят что с подачи Тайжана идет нью идеология о ЗО. Все дозволено действительно с согласия президента. 

Инфо с телеграм канала uzyn qulaq

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...