Jump to content



Урянхаец

Слово река в разных языках

Recommended Posts

Привет! Ребята, а может быть Дон имеет тюркское начало Тан - утро, восток (дословный перевод)?

Трудно сказать, ведь вначале он был по-гречески - Танаис...

Link to post
Share on other sites

В центрально-монгольском литературном (халха) языке слов, начинающихся на "дж" или "ел" нет!

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы

В центрально-монгольском литературном (халха) языке слов, начинающихся на "дж" или "ел" нет!

Вы видимо не знаете что ж в монгольском кириллице передает звук Дж.

Русские путают и произносят по своему. надо произносить Джаргал, Джалайр, Джалга. И отсюда ж бывают проблема когда монголы учат русский. Они путают дж с ж. Помню как мой одноклассник прочитал - Джээншчина.

Насчет перехода дж на й оно тоже в монгольском имеется. эхириты бурятское племя общемонгольское дж произносят ка й. отсюда русские узнали о якутах, на эхиритском диалекте яхад, на центральном дзахад-что означает окраинные. И окликается с самоназванием якутов-саха.

Link to post
Share on other sites

Вы видимо не знаете что ж в монгольском кириллице передает звук Дж.

Русские путают и произносят по своему. надо произносить Джаргал, Джалайр, Джалга. И отсюда ж бывают проблема когда монголы учат русский. Они путают дж с ж. Помню как мой одноклассник прочитал - Джээншчина.

Насчет перехода дж на й оно тоже в монгольском имеется. эхириты бурятское племя общемонгольское дж произносят ка й. отсюда русские узнали о якутах, на эхиритском диалекте яхад, на центральном дзахад-что означает окраинные. И окликается с самоназванием якутов-саха.

Я имел в виду отсутствие слов начинающихся на "дж" и "ел" в официальном монгольском алфавите, но не в речи.

Обозначение истинного звучания знаком "дж" на мой взгляд не спасет вас, также как и казахов, у которых та же беда (см: тема Казахский язык).

Начнем путать диван с Иваном, а дженеше с женщиной. :lol:

По-моему и я выссказывался в той теме, что нужен отдельный специфический знак передающий звук "дьж" (у нас также есть потребность в отдельных от русских Х и Ы знаков, более отличающихся от них по звучанию).

Link to post
Share on other sites

Я имел в виду отсутствие слов начинающихся на "дж" и "ел" в официальном монгольском алфавите, но не в речи.

Обозначение истинного звучания знаком "дж" на мой взгляд не спасет вас, также как и казахов, у которых та же беда (см: тема Казахский язык).

Начнем путать диван с Иваном, а дженеше с женщиной. :lol:

По-моему и я выссказывался в той теме, что нужен отдельный специфический знак передающий звук "дьж" (у нас также есть потребность в отдельных от русских Х и Ы знаков, более отличающихся от них по звучанию).

начертание букв калмыцкого алфавита совпадает с аналогичным татарским. в результате мы имеем буквы Ж и Н с диакритическими знаками (хвостиками) для обозначения мягкого "дж" и сонорного НГ. в казахском также присутствуют диакритические знаки для взрывных носовых К и Г и сонорного НГ, но отсутствует для ДЖ. не думаю, что составители кириллического алфавита для казахского языка обошли бы этот момент молчанием, если звук ДЖ в казахском присутствовал. возможно, в казахском его просто нет? а алматинский диалект просто усвоил эту особенность из ойратского или киргизского языка? кстати, в калмыцком отсутствует взрывные К и Г, тогда как у синьцзянских ойрат, ИМХО, в речи они присутствуют. да и у нас иногда можно услышать гортанные взрывные К и Г, особенно в речи пожилых людей.

вот что меня действительно удивляет, так это отсутствие диакритических знаков для специфических звуков в кириллице для халхасского языка. нет диакритических знаков, а специфические гласные звуки передаются долгими гласными. для знакомого с кириллицей, но не знакомого с халхасским языком человека несоответствие письменного языка устной норме может представлять большую проблему. можно привыкнуть, но, очевидно, с трудом :)

Link to post
Share on other sites

начертание букв калмыцкого алфавита совпадает с аналогичным татарским. в результате мы имеем буквы Ж и Н с диакритическими знаками (хвостиками) для обозначения мягкого "дж" и сонорного НГ. в казахском также присутствуют диакритические знаки для взрывных носовых К и Г и сонорного НГ, но отсутствует для ДЖ. не думаю, что составители кириллического алфавита для казахского языка обошли бы этот момент молчанием, если звук ДЖ в казахском присутствовал. возможно, в казахском его просто нет? а алматинский диалект просто усвоил эту особенность из ойратского или киргизского языка? кстати, в калмыцком отсутствует взрывные К и Г, тогда как у синьцзянских ойрат, ИМХО, в речи они присутствуют. да и у нас иногда можно услышать гортанные взрывные К и Г, особенно в речи пожилых людей.

вот что меня действительно удивляет, так это отсутствие диакритических знаков для специфических звуков в кириллице для халхасского языка. нет диакритических знаков, а специфические гласные звуки передаются долгими гласными. для знакомого с кириллицей, но не знакомого с халхасским языком человека несоответствие письменного языка устной норме может представлять большую проблему. можно привыкнуть, но, очевидно, с трудом :)

Казахском языке нет звука или букв "дж", поэтому правильно что казахский "ж" это совпадает по звучанию/произношению с русским "ж".

А в кириллик монгольском алфавите буква "ж" означает "дж", и буква "з" означает "дз".

Из-за этого возникает большие трудности когда монголы выучивают русский язык, т.е. монголы читают слова например "жизнь, жил, зима" как "джидзн, джил, дзима".

Link to post
Share on other sites

Казахском языке нет звука или букв "дж", поэтому правильно что казахский "ж" это совпадает по звучанию/произношению с русским "ж".

А в кириллик монгольском алфавите буква "ж" означает "дж", и буква "з" означает "дз".

Из-за этого возникает большие трудности когда монголы выучивают русский язык, т.е. монголы читают слова например "жизнь, жил, зима" как "джидзн, джил, дзима".

Вы слишком самоуверенны в знании казахского языка, хотя и сильно пытаетесь стать казаховедом (да, чуть не забыл, еще и узбековедом по совместительству)! :lol:

Халхаский начальный "з" или "дз" и есть перенятое у "джекающих" тюрков начальный "дьж". Кроме того, у вас есть заимствования и у "йекающих" тюрков!

Link to post
Share on other sites

Вы слишком самоуверенны в знании казахского языка, хотя и сильно пытаетесь стать казаховедом (да, чуть не забыл, еще и узбековедом по совместительству)! :lol:

Халхаский начальный "з" или "дз" и есть перенятое у "джекающих" тюрков начальный "дьж". Кроме того, у вас есть заимствования и у "йекающих" тюрков!

Дорогой маньчжуровед-юрист, причем здесь всякие заимствования из тюрков и прочих народов из ближайших галактик. :lol:

Здесь говорится только о том что кириллик монгольскими буквами "ж" и "з" какие звуки передаются.

То есть современный кириллик монгольский "ж" = дж, и "з" = дз.

С точки зрения кириллического алфавита неправильное использование.

Link to post
Share on other sites

Древние божества с окончанием -дон, -тон и -тун; Посейдон и Нептун — боги воды, моря

На мой взгляд вы все смешалли в одну кучу. Происхождение имени Посейдон не связано со словоформой "дон", а имеет отношение к древнему городу Сид. В древнем ахейском языке слово "он" имеет самостоятельное значение. Возьмите для примера современное название города Ира-кли-он. То же самое имеет место и в отношении Посейдона, то есть оно состоит из трех слов По-Сид-Он.

Edited by Сыроежка
Link to post
Share on other sites

Казахском языке нет звука или букв "дж", поэтому правильно что казахский "ж" это совпадает по звучанию/произношению с русским "ж".

А в кириллик монгольском алфавите буква "ж" означает "дж", и буква "з" означает "дз".

Из-за этого возникает большие трудности когда монголы выучивают русский язык, т.е. монголы читают слова например "жизнь, жил, зима" как "джидзн, джил, дзима".

См. видео с Бекболатом.

Link to post
Share on other sites

Трудно сказать, ведь вначале он был по-гречески - Танаис...

греки скорее только исказили какое нибудь не греческое название. да и было это так давно. начиная с 4 в. н.э. в степях к северу от черного моря до 18 в. доминировал тюркский элемент. тюркское название реки Дон - Тын, переводиться как тихий, позднейшая русская калька именно от туда, "тихий дон". Ведь между аланами и осетинами до нового времени 1500 лет. Тюркское название Днепра - Узи, Дуная - Туна.

А ещё по японски - река кава .

Link to post
Share on other sites

  ехнд , с монгольского языка слово гол вообще не имеет смысла - это  тюркизм ....

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites

Нуреке, пояните свой пост. Вообще-то в калмыцком языке hол - эт река. 

А вообще, спасибо, у вас явный талант некроманта, вы мастерски реанимируете мертвые темы.

Link to post
Share on other sites

Слово "Река" в некоторых тюркских языках:

 

Каракалп - "дәрья"

Узб и Тадж - "дарё"

Туркм - "дерья"

Каз - "өзен"

Кырг - "өзен/дарыя"

Татар - "елга/дәрья"

Башк - "йылға/даръя"

Link to post
Share on other sites

т.е. арабизмы или иранизмы... а исконное слово монгольское.

 

О чем это говорит?

Link to post
Share on other sites

  ехнд , с монгольского языка слово гол вообще не имеет смысла - это  тюркизм ....

А по вашему языку слово ГОЛ /слово из 3х букв/ какой смысл имеет?

Link to post
Share on other sites

Слово "Река" в некоторых тюркских языках:

 

Каракалп - "дәрья"

Узб и Тадж - "дарё"

Туркм - "дерья"

Каз - "өзен"

Кырг - "өзен/дарыя"

Татар - "елга/дәрья"

Башк - "йылға/даръя"

У нас есть и слова дария, жылга. 

 

Dariya - большая река

Jylga - сухое ложе ручья, балка, ложбина

Link to post
Share on other sites

 

  ехнд , с монгольского языка слово гол вообще не имеет смысла - это  тюркизм ....

А по вашему языку слово ГОЛ /слово из 3х букв/ какой смысл имеет?

если это слово есть даже на азербайджанском языке, значит это уже не монголизм. А общее тюрко-монгольское слова

Link to post
Share on other sites

Не факт. Турки и азербайджанцы гораздо позже сформировались. Так что у них историю этого слова отслеживать надо.

Link to post
Share on other sites

Слово "Река" в некоторых тюркских языках:

 

Каракалп - "дәрья"

Узб и Тадж - "дарё"

Туркм - "дерья"

Каз - "өзен"

Кырг - "өзен/дарыя"

Татар - "елга/дәрья"

Башк - "йылға/даръя"

Варианты название реки на старо каракалпакском (по рассказам деда):

суў - вода, но иногда означали - река, озеро, пруд, канал и т.д.

дәрья - река;

өлен (или өлең) - речка;

өзен - речушка;

 

а так же:

 

арна - канал;

жарма - средний канал;

жап (яб) - малый канал;

салма - маленький канал между полями для орошение;

Ҳәўиз – пруд.

 

На современном языке каракалпаков:

 

Дәрья – река. Әмударья, Қазақдарья, Жаңадарья;

Арна – (большой) канал. Сүўенли арнасы, Қызкеткен арнасы, Қатағар арнасы;

Жарма (ярма) – (средний) канал. Қуўанышжарма;

Жап (яб) – (малый) канал. Жаңажап, Тасжап, Иваняб, Карисяб;

Салма. арық -  маленький канал между полями или в огороде для орошение;

Қарық - грядка для орошение;

Булақ, көз - родник.

Теңиз - море. Қара теңиз;

Көл – озера. Даўыткөл;

Ҳәўиз – пруд, бассейн.

Сарқырама – водопад.

Link to post
Share on other sites

Не факт. Турки и азербайджанцы гораздо позже сформировались. Так что у них историю этого слова отслеживать надо.

Позже это когда?

Селджуки когда появились?

Link to post
Share on other sites

 

Варианты название реки на старо каракалпакском (по рассказам деда):

суў - вода, но иногда означали - река, озеро, пруд, канал и т.д.

дәрья - река;

өлен (или өлең) - речка;

өзен - речушка;

 

а так же:

 

арна - канал;

жарма - средний канал;

жап (яб) - малый канал;

салма - маленький канал между полями для орошение;

Ҳәўиз – пруд.

 

На современном языке каракалпаков:

 

Дәрья – река. Әмударья, Қазақдарья, Жаңадарья;

Арна – (большой) канал. Сүўенли арнасы, Қызкеткен арнасы, Қатағар арнасы;

Жарма (ярма) – (средний) канал. Қуўанышжарма;

Жап (яб) – (малый) канал. Жаңажап, Тасжап, Иваняб, Карисяб;

Салма. арық -  маленький канал между полями или в огороде для орошение;

Қарық - грядка для орошение;

Булақ, көз - родник.

Теңиз - море. Қара теңиз;

Көл – озера. Даўыткөл;

Ҳәўиз – пруд, бассейн.

Сарқырама – водопад.

 

Почти все эти слова практически в том же смысле есть и у нас :)

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...