Jump to content



Guest kochevnik

Башкирские роды

Recommended Posts

Guest kochevnik

Встретил в книге Абрамзона (по-моему, так, фамилию даю по памяти) о киргизах, что у башкир был то ли род, то ли племя сарт-калмак. О сарт-калмаках Киргизии знаю. Хотелось бы узнать о них у башкир. Кто такие? История появления. Как они связаны с проживавшими в Оренбуржье и на Урале калмыками?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest kochevnik

Если кто из башкир есть на этом форуме. напишите ответ на первоначальный вопрос. :kg2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не будучи специалистом ничего определённого сказать не могу.

Но уверен, что с калмыками ничего общего нет, а связаны они с сарт-калмаками Средней Азии.

Наверное, в голодный год несколько семей в поисках места прибыли в Башкирию, и остались там. Вот тебе и башкирский род-племя сарт-калмак.

Почему-то мне кажется, что это было совсем недавно, лет 100-120 назад.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Среди Сибирских тюрков(татар) были малочисленные рода - племена сартов и калмаков, они вошли в состав более большого племени Аялы(Омская область)! Несомненно было что-то общее!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest kochevnik
Но уверен, что с калмыками ничего общего нет, а связаны они с сарт-калмаками Средней Азии.

Наверное, в голодный год несколько семей в поисках места прибыли в Башкирию, и остались там. Вот тебе и башкирский род-племя сарт-калмак.

Почему-то мне кажется, что это было совсем недавно, лет 100-120 назад.

Сарт-калмаки в Киргизии сами появились в середине 19 века. Их в Киргизии не так много. Мне доводилось общаться с ними. Про переселение (откочевку) соплеменников не рассказывали. Поэтому версия представляется не совсем верной. Так как если бы часть сарт-калмаков ушло. Об этом бы помнили и рассказывали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest kochevnik

Хотелось бы услышать башкир, знающих историю своего народа. Я, конечно, не исключаю, что Абрамзон мог в чем-то ошибаться. Но все же кто такие сарт-калмаки у башкир? :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да брось ты. Ну ушло бы 2-3 семьи, всего-то 20-30-40 человек.

Никто и не заметил бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest kochevnik
Да брось ты. Ну ушло бы 2-3 семьи, всего-то 20-30-40 человек.

Никто и не заметил бы.

У сарт-калмаков Киргизии было несколько сел (3 или 4, точно не помню). Уход примерно полсотни людей в конце 19 в. или начале 20 в. был бы заметен. Так как в то время их было самих не так много. По переписи 89 г. примерно 6 тыс чел. К тому же, например, в тяжелые года часть казахов и киргизов уходила не на север, а на юг, восток. Например, в Афганистан, Монголию, Китай, Турцию, Иран.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Хазгууд баатаар

У казахов тоже есть род калмак(калмык) ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Naiman
У казахов тоже есть род калмак(калмык) ;)

Иногда не поймешь правда, калмыки предки их или алтай кижи, их тоже так называли и говорят до сих пор называют на востоке Казакстана. Есть даже знаменитый акын из уакского подрода калмак (усыновленные калмаки :rolleyes: ). Героически участвовал в войне с китайцами, на счет джунгар не знаю. Он был любимец Аблай-хана, имя дам позже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest kochevnik
Не надо путать калмак (калмык) и сарт-калмак.

Да, это верно. О том, что у тех или иных тюрских народов есть калмыцкие (калмакские) рода, я знаю. Меня интересует именно сар-калмаки у башкир. Хоть кто-то из башкир есть на этом сайте?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Хазгууд баатаар
Иногда не поймешь правда, калмыки предки их или алтай кижи, их тоже так называли и говорят до сих пор называют на востоке Казакстана. Есть даже знаменитый акын из уакского подрода калмак (усыновленные калмаки :rolleyes: ). Героически участвовал в войне с китайцами, на счет джунгар не знаю. Он был любимец Аблай-хана, имя дам позже.

Среди Уаков и Аргынов много ойратов. Известный Аргынский батыр Шакшак у которого была жена ойратка дала новый род у Аргынов. Пять сыновей батыров Шакшак батыра среди которых известный в народе батыр Ер-Джанибек.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Хазгууд баатаар
Да, это верно. О том, что у тех или иных тюрских народов есть калмыцкие (калмакские) рода, я знаю. Меня интересует именно сар-калмаки у башкир. Хоть кто-то из башкир есть на этом сайте?

Есть казахские рода ставшие равноправными калмыками единым целым с калмыцким народом.

Они даже сохраняли двуязычие до середины какого то века.

http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=16272

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не подскажет ли уважаемый народ литературу где как можно более подробно расписаны башкирские роды и родовые подразделения (очень желательно с тамгами) помимо книги Кузеева Р. Г. "Происхождение башкирского народа", 1974. Очень бы хорошо чтобы была информация и по топонимам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest kochevnik

Уважаемый gun! Я читал у Абрамзона в книге о киргизах, что у башкир есть род или племя сарт-калмак. Есть сарт-калмаки в Киргизии. Я о них знаю. Хотелось бы узнать о сарт-калмаках у башкир. Что вы об этом знаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уважаемый gun! Я читал у Абрамзона в книге о киргизах, что у башкир есть род или племя сарт-калмак. Есть сарт-калмаки в Киргизии. Я о них знаю. Хотелось бы узнать о сарт-калмаках у башкир. Что вы об этом знаете?

Сейчас у меня нет под рукой книги Кузеева. Но если я что найду - скажу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest kochevnik
Сейчас у меня нет под рукой книги Кузеева. Но если я что найду - скажу.

Буду благодарен

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, у северо-восточных башкир в Зауралье есть род сарт-калмак. Аксакалы говорят что раньше они были шаманистами и назывались кяфер-калмак (неверные), но после принятия ислама переименовались в сарт-калмак.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не подскажет ли уважаемый народ литературу где как можно более подробно расписаны башкирские роды и родовые подразделения (очень желательно с тамгами) помимо книги Кузеева Р. Г. "Происхождение башкирского народа", 1974. Очень бы хорошо чтобы была информация и по топонимам.

Посмотрите книгу Камалова "Атайсал".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не подскажет ли уважаемый народ литературу где как можно более подробно расписаны башкирские роды и родовые подразделения (очень желательно с тамгами) помимо книги Кузеева Р. Г. "Происхождение башкирского народа", 1974. Очень бы хорошо чтобы была информация и по топонимам.

Посмотрите книгу Камалова "Атайсал". Хотя мне кажется, что в книгах Кузеева "происхождение ..." и "Историческая этнография башкирского народа" по составу родов дана исчерпывающая информация.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Посмотрите книгу Камалова "Атайсал".

Камалов, это который Азат Ахмедуллович? Его книга на башкирском? Что-то я ее не нахожу в электронной картотеке Российской Национальной Библиотеки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest kochevnik
Да, у северо-восточных башкир в Зауралье есть род сарт-калмак. Аксакалы говорят что раньше они были шаманистами и назывались кяфер-калмак (неверные), но после принятия ислама переименовались в сарт-калмак.

Спасибо за информацию. Известно ли их происхождение? С какого времени они стали отдельным родом башкир?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Известно ли их происхождение? С какого времени они стали отдельным родом башкир?

Эту информацию, очевидно, надо искать в книге "Башкирские шеджере".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest kochevnik
Эту информацию, очевидно, надо искать в книге "Башкирские шеджере".

А выходные данные подскажите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...