Перейти к содержанию
Гость kochevnik

Башкирские роды

Рекомендуемые сообщения

Встретил в книге Абрамзона (по-моему, так, фамилию даю по памяти) о киргизах, что у башкир был то ли род, то ли племя сарт-калмак. О сарт-калмаках Киргизии знаю. Хотелось бы узнать о них у башкир. Кто такие? История появления. Как они связаны с проживавшими в Оренбуржье и на Урале калмыками?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не будучи специалистом ничего определённого сказать не могу.

Но уверен, что с калмыками ничего общего нет, а связаны они с сарт-калмаками Средней Азии.

Наверное, в голодный год несколько семей в поисках места прибыли в Башкирию, и остались там. Вот тебе и башкирский род-племя сарт-калмак.

Почему-то мне кажется, что это было совсем недавно, лет 100-120 назад.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Среди Сибирских тюрков(татар) были малочисленные рода - племена сартов и калмаков, они вошли в состав более большого племени Аялы(Омская область)! Несомненно было что-то общее!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но уверен, что с калмыками ничего общего нет, а связаны они с сарт-калмаками Средней Азии.

Наверное, в голодный год несколько семей в поисках места прибыли в Башкирию, и остались там. Вот тебе и башкирский род-племя сарт-калмак.

Почему-то мне кажется, что это было совсем недавно, лет 100-120 назад.

Сарт-калмаки в Киргизии сами появились в середине 19 века. Их в Киргизии не так много. Мне доводилось общаться с ними. Про переселение (откочевку) соплеменников не рассказывали. Поэтому версия представляется не совсем верной. Так как если бы часть сарт-калмаков ушло. Об этом бы помнили и рассказывали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хотелось бы услышать башкир, знающих историю своего народа. Я, конечно, не исключаю, что Абрамзон мог в чем-то ошибаться. Но все же кто такие сарт-калмаки у башкир? :blink:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да брось ты. Ну ушло бы 2-3 семьи, всего-то 20-30-40 человек.

Никто и не заметил бы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да брось ты. Ну ушло бы 2-3 семьи, всего-то 20-30-40 человек.

Никто и не заметил бы.

У сарт-калмаков Киргизии было несколько сел (3 или 4, точно не помню). Уход примерно полсотни людей в конце 19 в. или начале 20 в. был бы заметен. Так как в то время их было самих не так много. По переписи 89 г. примерно 6 тыс чел. К тому же, например, в тяжелые года часть казахов и киргизов уходила не на север, а на юг, восток. Например, в Афганистан, Монголию, Китай, Турцию, Иран.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У казахов тоже есть род калмак(калмык) ;)

Иногда не поймешь правда, калмыки предки их или алтай кижи, их тоже так называли и говорят до сих пор называют на востоке Казакстана. Есть даже знаменитый акын из уакского подрода калмак (усыновленные калмаки :rolleyes: ). Героически участвовал в войне с китайцами, на счет джунгар не знаю. Он был любимец Аблай-хана, имя дам позже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не надо путать калмак (калмык) и сарт-калмак.

Да, это верно. О том, что у тех или иных тюрских народов есть калмыцкие (калмакские) рода, я знаю. Меня интересует именно сар-калмаки у башкир. Хоть кто-то из башкир есть на этом сайте?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Хазгууд баатаар
Иногда не поймешь правда, калмыки предки их или алтай кижи, их тоже так называли и говорят до сих пор называют на востоке Казакстана. Есть даже знаменитый акын из уакского подрода калмак (усыновленные калмаки :rolleyes: ). Героически участвовал в войне с китайцами, на счет джунгар не знаю. Он был любимец Аблай-хана, имя дам позже.

Среди Уаков и Аргынов много ойратов. Известный Аргынский батыр Шакшак у которого была жена ойратка дала новый род у Аргынов. Пять сыновей батыров Шакшак батыра среди которых известный в народе батыр Ер-Джанибек.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Хазгууд баатаар
Да, это верно. О том, что у тех или иных тюрских народов есть калмыцкие (калмакские) рода, я знаю. Меня интересует именно сар-калмаки у башкир. Хоть кто-то из башкир есть на этом сайте?

Есть казахские рода ставшие равноправными калмыками единым целым с калмыцким народом.

Они даже сохраняли двуязычие до середины какого то века.

http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=16272

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не подскажет ли уважаемый народ литературу где как можно более подробно расписаны башкирские роды и родовые подразделения (очень желательно с тамгами) помимо книги Кузеева Р. Г. "Происхождение башкирского народа", 1974. Очень бы хорошо чтобы была информация и по топонимам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемый gun! Я читал у Абрамзона в книге о киргизах, что у башкир есть род или племя сарт-калмак. Есть сарт-калмаки в Киргизии. Я о них знаю. Хотелось бы узнать о сарт-калмаках у башкир. Что вы об этом знаете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемый gun! Я читал у Абрамзона в книге о киргизах, что у башкир есть род или племя сарт-калмак. Есть сарт-калмаки в Киргизии. Я о них знаю. Хотелось бы узнать о сарт-калмаках у башкир. Что вы об этом знаете?

Сейчас у меня нет под рукой книги Кузеева. Но если я что найду - скажу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, у северо-восточных башкир в Зауралье есть род сарт-калмак. Аксакалы говорят что раньше они были шаманистами и назывались кяфер-калмак (неверные), но после принятия ислама переименовались в сарт-калмак.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не подскажет ли уважаемый народ литературу где как можно более подробно расписаны башкирские роды и родовые подразделения (очень желательно с тамгами) помимо книги Кузеева Р. Г. "Происхождение башкирского народа", 1974. Очень бы хорошо чтобы была информация и по топонимам.

Посмотрите книгу Камалова "Атайсал".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не подскажет ли уважаемый народ литературу где как можно более подробно расписаны башкирские роды и родовые подразделения (очень желательно с тамгами) помимо книги Кузеева Р. Г. "Происхождение башкирского народа", 1974. Очень бы хорошо чтобы была информация и по топонимам.

Посмотрите книгу Камалова "Атайсал". Хотя мне кажется, что в книгах Кузеева "происхождение ..." и "Историческая этнография башкирского народа" по составу родов дана исчерпывающая информация.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Посмотрите книгу Камалова "Атайсал".

Камалов, это который Азат Ахмедуллович? Его книга на башкирском? Что-то я ее не нахожу в электронной картотеке Российской Национальной Библиотеки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, у северо-восточных башкир в Зауралье есть род сарт-калмак. Аксакалы говорят что раньше они были шаманистами и назывались кяфер-калмак (неверные), но после принятия ислама переименовались в сарт-калмак.

Спасибо за информацию. Известно ли их происхождение? С какого времени они стали отдельным родом башкир?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Известно ли их происхождение? С какого времени они стали отдельным родом башкир?

Эту информацию, очевидно, надо искать в книге "Башкирские шеджере".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...