Guest kochevnik Posted September 1, 2006 Share Posted September 1, 2006 Встретил в книге Абрамзона (по-моему, так, фамилию даю по памяти) о киргизах, что у башкир был то ли род, то ли племя сарт-калмак. О сарт-калмаках Киргизии знаю. Хотелось бы узнать о них у башкир. Кто такие? История появления. Как они связаны с проживавшими в Оренбуржье и на Урале калмыками? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kochevnik Posted September 9, 2006 Share Posted September 9, 2006 Если кто из башкир есть на этом форуме. напишите ответ на первоначальный вопрос. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ilyas Xan Astraxanski Posted September 10, 2006 Share Posted September 10, 2006 Не будучи специалистом ничего определённого сказать не могу. Но уверен, что с калмыками ничего общего нет, а связаны они с сарт-калмаками Средней Азии. Наверное, в голодный год несколько семей в поисках места прибыли в Башкирию, и остались там. Вот тебе и башкирский род-племя сарт-калмак. Почему-то мне кажется, что это было совсем недавно, лет 100-120 назад. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Khamza Posted September 11, 2006 Share Posted September 11, 2006 Среди Сибирских тюрков(татар) были малочисленные рода - племена сартов и калмаков, они вошли в состав более большого племени Аялы(Омская область)! Несомненно было что-то общее! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kochevnik Posted September 12, 2006 Share Posted September 12, 2006 Но уверен, что с калмыками ничего общего нет, а связаны они с сарт-калмаками Средней Азии.Наверное, в голодный год несколько семей в поисках места прибыли в Башкирию, и остались там. Вот тебе и башкирский род-племя сарт-калмак. Почему-то мне кажется, что это было совсем недавно, лет 100-120 назад. Сарт-калмаки в Киргизии сами появились в середине 19 века. Их в Киргизии не так много. Мне доводилось общаться с ними. Про переселение (откочевку) соплеменников не рассказывали. Поэтому версия представляется не совсем верной. Так как если бы часть сарт-калмаков ушло. Об этом бы помнили и рассказывали. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kochevnik Posted September 12, 2006 Share Posted September 12, 2006 Хотелось бы услышать башкир, знающих историю своего народа. Я, конечно, не исключаю, что Абрамзон мог в чем-то ошибаться. Но все же кто такие сарт-калмаки у башкир? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ilyas Xan Astraxanski Posted September 12, 2006 Share Posted September 12, 2006 Да брось ты. Ну ушло бы 2-3 семьи, всего-то 20-30-40 человек. Никто и не заметил бы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kochevnik Posted September 14, 2006 Share Posted September 14, 2006 Да брось ты. Ну ушло бы 2-3 семьи, всего-то 20-30-40 человек.Никто и не заметил бы. У сарт-калмаков Киргизии было несколько сел (3 или 4, точно не помню). Уход примерно полсотни людей в конце 19 в. или начале 20 в. был бы заметен. Так как в то время их было самих не так много. По переписи 89 г. примерно 6 тыс чел. К тому же, например, в тяжелые года часть казахов и киргизов уходила не на север, а на юг, восток. Например, в Афганистан, Монголию, Китай, Турцию, Иран. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Хазгууд баатаар Posted September 15, 2006 Share Posted September 15, 2006 У казахов тоже есть род калмак(калмык) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Naiman Posted September 15, 2006 Share Posted September 15, 2006 У казахов тоже есть род калмак(калмык) Иногда не поймешь правда, калмыки предки их или алтай кижи, их тоже так называли и говорят до сих пор называют на востоке Казакстана. Есть даже знаменитый акын из уакского подрода калмак (усыновленные калмаки ). Героически участвовал в войне с китайцами, на счет джунгар не знаю. Он был любимец Аблай-хана, имя дам позже. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ilyas Xan Astraxanski Posted September 15, 2006 Share Posted September 15, 2006 Не надо путать калмак (калмык) и сарт-калмак. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kochevnik Posted September 15, 2006 Share Posted September 15, 2006 Не надо путать калмак (калмык) и сарт-калмак. Да, это верно. О том, что у тех или иных тюрских народов есть калмыцкие (калмакские) рода, я знаю. Меня интересует именно сар-калмаки у башкир. Хоть кто-то из башкир есть на этом сайте? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Хазгууд баатаар Posted September 18, 2006 Share Posted September 18, 2006 Иногда не поймешь правда, калмыки предки их или алтай кижи, их тоже так называли и говорят до сих пор называют на востоке Казакстана. Есть даже знаменитый акын из уакского подрода калмак (усыновленные калмаки ). Героически участвовал в войне с китайцами, на счет джунгар не знаю. Он был любимец Аблай-хана, имя дам позже. Среди Уаков и Аргынов много ойратов. Известный Аргынский батыр Шакшак у которого была жена ойратка дала новый род у Аргынов. Пять сыновей батыров Шакшак батыра среди которых известный в народе батыр Ер-Джанибек. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Хазгууд баатаар Posted September 18, 2006 Share Posted September 18, 2006 Да, это верно. О том, что у тех или иных тюрских народов есть калмыцкие (калмакские) рода, я знаю. Меня интересует именно сар-калмаки у башкир. Хоть кто-то из башкир есть на этом сайте? Есть казахские рода ставшие равноправными калмыками единым целым с калмыцким народом. Они даже сохраняли двуязычие до середины какого то века. http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=16272 Link to comment Share on other sites More sharing options...
gun Posted September 21, 2006 Share Posted September 21, 2006 Не подскажет ли уважаемый народ литературу где как можно более подробно расписаны башкирские роды и родовые подразделения (очень желательно с тамгами) помимо книги Кузеева Р. Г. "Происхождение башкирского народа", 1974. Очень бы хорошо чтобы была информация и по топонимам. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kochevnik Posted September 22, 2006 Share Posted September 22, 2006 Уважаемый gun! Я читал у Абрамзона в книге о киргизах, что у башкир есть род или племя сарт-калмак. Есть сарт-калмаки в Киргизии. Я о них знаю. Хотелось бы узнать о сарт-калмаках у башкир. Что вы об этом знаете? Link to comment Share on other sites More sharing options...
gun Posted September 26, 2006 Share Posted September 26, 2006 Уважаемый gun! Я читал у Абрамзона в книге о киргизах, что у башкир есть род или племя сарт-калмак. Есть сарт-калмаки в Киргизии. Я о них знаю. Хотелось бы узнать о сарт-калмаках у башкир. Что вы об этом знаете? Сейчас у меня нет под рукой книги Кузеева. Но если я что найду - скажу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kochevnik Posted September 27, 2006 Share Posted September 27, 2006 Сейчас у меня нет под рукой книги Кузеева. Но если я что найду - скажу. Буду благодарен Link to comment Share on other sites More sharing options...
gun Posted October 3, 2006 Share Posted October 3, 2006 Да, у северо-восточных башкир в Зауралье есть род сарт-калмак. Аксакалы говорят что раньше они были шаманистами и назывались кяфер-калмак (неверные), но после принятия ислама переименовались в сарт-калмак. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kuwaiti Posted October 4, 2006 Share Posted October 4, 2006 Не подскажет ли уважаемый народ литературу где как можно более подробно расписаны башкирские роды и родовые подразделения (очень желательно с тамгами) помимо книги Кузеева Р. Г. "Происхождение башкирского народа", 1974. Очень бы хорошо чтобы была информация и по топонимам. Посмотрите книгу Камалова "Атайсал". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kuwaiti Posted October 4, 2006 Share Posted October 4, 2006 Не подскажет ли уважаемый народ литературу где как можно более подробно расписаны башкирские роды и родовые подразделения (очень желательно с тамгами) помимо книги Кузеева Р. Г. "Происхождение башкирского народа", 1974. Очень бы хорошо чтобы была информация и по топонимам. Посмотрите книгу Камалова "Атайсал". Хотя мне кажется, что в книгах Кузеева "происхождение ..." и "Историческая этнография башкирского народа" по составу родов дана исчерпывающая информация. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gun Posted October 4, 2006 Share Posted October 4, 2006 Посмотрите книгу Камалова "Атайсал". Камалов, это который Азат Ахмедуллович? Его книга на башкирском? Что-то я ее не нахожу в электронной картотеке Российской Национальной Библиотеки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kochevnik Posted October 12, 2006 Share Posted October 12, 2006 Да, у северо-восточных башкир в Зауралье есть род сарт-калмак. Аксакалы говорят что раньше они были шаманистами и назывались кяфер-калмак (неверные), но после принятия ислама переименовались в сарт-калмак. Спасибо за информацию. Известно ли их происхождение? С какого времени они стали отдельным родом башкир? Link to comment Share on other sites More sharing options...
gun Posted October 15, 2006 Share Posted October 15, 2006 Известно ли их происхождение? С какого времени они стали отдельным родом башкир? Эту информацию, очевидно, надо искать в книге "Башкирские шеджере". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kochevnik Posted October 24, 2006 Share Posted October 24, 2006 Эту информацию, очевидно, надо искать в книге "Башкирские шеджере". А выходные данные подскажите. Link to comment Share on other sites More sharing options...
