Буряты

[Buhren]

44 минуты назад, ARS сказал:

https://www.yfull.com/tree/C-F11791/ , буряты старкластер образцами с  Китая в одной ветке , с общими предками 950 лет назад

А что за именно китайцы?

[ARS]

2 минуты назад, Buhren сказал:

А что за именно китайцы?

Nei mongol

[Buhren]

30 минут назад, ARS сказал:

Nei mongol

А, тогда ладно. Думал может как-то внезапно с ханями.

Знаю, что N родственен O.

[ARS]

10 минут назад, Buhren сказал:

А, тогда ладно. Думал может как-то внезапно с ханями.

Знаю, что N родственен O.

Это С , старкластер 

[Boroldoi]

3 hours ago, Buhren said:

Скорее всего потомки хоринцев в Иркусткой.

Именно такой квадратный борт - это отличительная черта хори.

Вообще, ещё у сойотов видел. Но предположу, что влияние хори.

Вот традиционная одежда западных бурят.

Квадратных бортов у них нет.

А вот южные:

Причём, хори иногда могут и не носить трехцветный борт.

Но если носят, то в 99% это хори(1% возможно вместе с сойотами ещё и хамниганы носят), либо ошибочно считают, что это всебурятский стиль. Как-то считал статью, где иркутских бурят критиковали за то, что носили хоринские дэгэлы.

Хоринские дэгэлы принимают за типично бурятский только из-за того, что большинство бурят которые эмигрировали в Монголию и Китай были как раз хоринцами.

Мне даже интересно, какая идентичность у них сохранилась больше. Хоринская или бурятская.

Опять же, помню читал статью как группа детей ездили в Шэнэхээн и несколько из них были в западных дэгэлах. Шэнэхэнцы очень удивлялись, что и такие разновидности бывают.

Дээлний энгэр есть не только у бурятов. У дархатов, хорчинов, у некоторых ойратов у многих есть.

[Buhren]

30 минут назад, Boroldoi сказал:

Дээлний энгэр есть не только у бурятов. У дархатов, хорчинов, у некоторых ойратов у многих есть.

Насчёт хорчинов, кстати, интересно. Часть хорчинов же ведь была в Тумэтском ханстве. А если считать, что версия про хори-тумат и хори всё же является правдой(как никак хоринцы вышли с Ехэ Ула, если не ошибаюсь), то это может привести к любопытным мыслям.

Случаем не известны рода тех, кто носит трёхцветный квадратный борт у хорчинов, дархатов и ойратов?

[Boroldoi]

23 minutes ago, Buhren said:

Насчёт хорчинов, кстати, интересно. Часть хорчинов же ведь была в Тумэтском ханстве. А если считать, что версия про хори-тумат и хори всё же является правдой(как никак хоринцы вышли с Ехэ Ула, если не ошибаюсь), то это может привести к любопытным мыслям.

Случаем не известны рода тех, кто носит трёхцветный квадратный борт у хорчинов, дархатов и ойратов?

Трёхцветных как у бурятов у других наверное нет. У дархатов точно одноцветный. У хорчинов не уверен, думаю всё таки двухцветный. Оказывается у тувинцев и хакассов тоже есть энгэр. У хакассов как у ойратов в основном в женских халатах судя по рисункам с интернета.

[Buhren]

32 минуты назад, Boroldoi сказал:

Трёхцветных как у бурятов у других наверное нет. У дархатов точно одноцветный. У хорчинов не уверен, думаю всё таки двухцветный. Оказывается у тувинцев и хакассов тоже есть энгэр. У хакассов как у ойратов в основном в женских халатах судя по рисункам с интернета.

Ох-ох. У хорчин действительно очень сильно напоминает хоринский борт. Мне кажется это не просто так. Также хорчины по-моему тоже через ш говорят.

[АксКерБорж]

 

7 часов назад, Buhren сказал:

Насчёт хорчинов, кстати, интересно.

 

Если не ошибаюсь в центре на фото хорчинка с 3-цветным (или 2-х?) энгэром (битүү энгэр - глухой ворот). У женщины справа тоже:

 

Господа, а как вы относитесь к бытующему мнению (у некоторых монголов), что "дөрвөлжин энгэр" (квадратный борт халата) это маньчжурско-китайское влияние?

 

[АксКерБорж]

 

У үзэмчинов Хулун-Буйра КНР борт тоже цветной, но разноцветный (по-казахски "құрақ" - сборно-лоскутный):

 

[АксКерБорж]

 

Хоринцы без цветного энгэра, к удивлению:

[Buhren]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

У үзэмчинов Хулун-Буйра КНР борт тоже цветной, но разноцветный (по-казахски "құрақ" - сборно-лоскутный):

Ну, тут уже явно нет.

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Хоринцы без цветного энгэра, к удивлению:

Ну, хори могут и не носить. Но если носят, то в 99% это именно хори.

[АксКерБорж]

 

2-цветный энгэр, интересно он дархатский или случайный?

 

[Скриптонит]

Мне кажется к Чингисхану близки именно буряты (баргуты). ЧХ родом из Забайкалья и потомок женщины из племени Хори. К тому же Даянханиды, потомки ЧХ, принадлежат к гг С2 M407 как и буряты и баргуты.

[Buhren]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

2-цветный энгэр, интересно он дархатский или случайный?

Ну, явно не хоринский. Если хорчинский ещё напоминает и имеет сходство, то с дархатским как-то особо нет.

2 часа назад, Скриптонит сказал:

и потомок женщины из племени Хори.

Ну, в любом случае мужчины не наследуют женскую ДНК(вернее ту, которая передаётся сквозь века).

[Boroldoi]

7 hours ago, АксКерБорж said:

 

2-цветный энгэр, интересно он дархатский или случайный?

 

Вполне. Я думал у них одноцветный, ошибался значит. 

[АксКерБорж]

21 час назад, Скриптонит сказал:

ЧХ родом из Забайкалья 

 

 

[asan-kaygy]

http://publisher.bscnet.ru/wp-content/uploads/2018/12/Иркутские-буряты...-4.pdf

[buba-suba]

11 часов назад, asan-kaygy сказал:

http://publisher.bscnet.ru/wp-content/uploads/2018/12/Иркутские-буряты...-4.pdf

Икинаты - ветвь сэгэнутов, а сэгэнуты - часть олётов. Зунгары - тоже олёты (ср. зюнгар у калмыков). 

Пришли (вернулись) из Джунгарии в 16-17 веке. Зангей - род икинатов. Хурхуты - булагаты. 

[buba-suba]

Появление этнонима БУРЯТ - ориентировочно 4-5 века, сначала как семья Бурядэя, затем как род Бурядэя и т.д.

Причем если в группе людей есть хотя бы один представитель из другого рода, этноним назывался общий для всех, т.е. выше по рангу. Так как Бурядэй остался с отцом как младший, сын-наследник отцовского рода, то его потомки на внешней арене назывались этнонимом отцовского рода - баргутами, но внутри племени назывались как род буряад. 

При достаточной численности населения происходило выделение старших подродов в отдельный род со своим этнонимом и местом проживания: икиресы, булагачины, керемучины... которые "близки и родственны баргутам". --- древние буряты.

Отставший от икиресов Эхирит, потерянный булагачинами ребенок в люльке Булагат - первопредки племен эхирит и булагат, названы детьми Буха-нойона, предводителя бурятско-баргутского тумена, а этноним их общего предка - "бурят" - сохранился. --- современные буряты.

[buba-suba]

Определилось место проживания Хорёдэя-мэргена:

Отрывок из шаманских призываний: 

«Yндэр Ягшалдаа hуудалтай,

үргэн Сармаар гүйдэлтэй,

Хореодой үбгэн эсэгэмнай,

Хабшарай хатан эхэмнай...»

Гора Якшал на берегу реки Сарма, впадающей в Байкал.

Кстати, в бухте Саган Заба есть петроглифы, изображающие 13 лебедей - 13 сыновей Хорёдэя-мэргена и их 13 родов. 11 сейчас известны, 2 ушли с туматами в Южную Монголию при переселении после восстания 1217 года. 

https://burunen.ru/blogs/92590-otvet-khoridoy-mergena/

 

[buba-suba]

https://burunen.ru/blogs/92590-otvet-khoridoy-mergena/ 

12-13 августа на Ольхоне под эгидой ИД «Буряад үнэн» прошла историческая встреча представителей хоринских родов из Иркутской области и Забайкалья. Она в очередной раз убедительно доказала кровное и духовное единство бурятского народа.  

Её предыстория такова. В журнале «Научный диалог» № 5 в 2020 году  вышла статья д.и.н. Булата Зориктуева «Наян Наваа и проблема этногенеза бурятской племенной общности хори». В ней впервые в качестве прародины хори-бурят Наян Наваа указывается местность Цайдам на территории Китая. Эту общность образовали монголоязычные и тюркоязычные роды. От последних хори унаследовали тотем тюрков - Белую лебедь. При этом учёный опирался на собирателей фольклора западных бурят М.Н. Хангалова, М. Маласагаева, А.З. Заяханова и С.П. Балдаева с упоминанием озера Сайдамтын сагаан нуур и сайтинских божеств.

Бедный д.и.н. Булат Зориктуев... Хоредэ-мэрген жил на Байкале, а часть его потомков - временно (Джунгарское ханство) - в местности Цайдам на территории Китая, откуда и вернулись на Байкал... Из этого делать вывод что прародина племени хори находится в Китае - ГЛУПО!  

Я на этом форуме общался с этим д.и.н.-ом, он опровергает все источники как придуманные, верит только в то что написали другие ученые в виде хотя бы возможных версий. Он мне так и сказал: "Читайте работы ученых, а не предания, легенды и источники". А некоторые из этих ученых-историков утверждают что баргуты и курыканы - тюрки, хотя в источниках написано что кыргызы не понимают языка баргутов, да и курыкан тоже. То же можно сказать про древних татар, про которых Кашгари писал что у них есть свой язык, отличный от тюркского.    

[bulgarin]

Бурятский «хоюулан» - вдвоем.

   Монгольский «хоёул» - вдвоем, дуэт, оба.

   Это все что осталось от башкирского слова «икəүлəп» - вдвоем, по двое.

[buba-suba]

2 часа назад, bulgarin сказал:

Бурятский «хоюулан» - вдвоем.

 

   Монгольский «хоёул» - вдвоем, дуэт, оба.

 

   Это все что осталось от башкирского слова «икəүлəп» - вдвоем, по двое.

 

2 - хоёр. Отсюда надо плясать, а не от башкиров. 

[bulgarin]

1 hour ago, buba-suba said:

2 - хоёр. Отсюда надо плясать, а не от башкир/     ов. 

    Казахский «екеүара» - на двоих.