Перейти к содержанию
Buryadai

Буряты

Рекомендуемые сообщения

9 часов назад, bolad сказал:

Мои ольхонские галзуты. Как в наших родовых молитвах: "Галзуд солтое, баргай утхатайб" - Род Галзуд, древней ветви. Как и основной костяк прибайкальских монголов относимся к так называемой "ойрадской" кости.

Род эиритов как может стать костяком прибайкальских монголов? Это сонголов?

Вы когда-нибудь слышали, чтобы люди брали чужой "утха"?

---  Баргай утха - слышится "Баргэ утха" --- утха от Барга/Баргу. 

"Древней ветви" - ветви баргутов. 

"Род Галзуд, с баргутским утха"

Буряты - ветвь баргутов. То что у РАДа икиресы - дарлекины - это "в общем монголы", помогавшие ЧХ. Точно также как и хонгираты, харануты, олхонуты, хориласы - не монголы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, bolad сказал:

В другом историческом источнике также галзуд и шарайд упоминаются в составе ойратов уже вместе с другими родами современных монголов прибайкалья; Абаганад (Абаганер), Букот (Букос), Цохор (Сэгэнут).

Абаганад - Абаганатский род Булагатов, Эх.-Булагатский р-н

Букот - Быкотский род, булагаты, ныне в Боханском р-не

Сэгэнут - олётский род, ветвь олётов, не буряты

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, bolad сказал:

"Хари", "Хори" - чуждые.

Да, конечно, хори из хори-туматов - чуждые, а туматы - свои, не чуждые?

Это рассуждения дилетанта, понятия не имеющего о истории описываемого народа, увидевшего созвучное слово. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, buba-suba сказал:

Род эиритов как может стать костяком прибайкальских монголов? Это сонголов?

Я не понял немного Вас, он же, вроде бы, не писал, что эхириты костяк прибайкальских бурят!?

Он же про ольхонских галзууд пишет.

2 часа назад, buba-suba сказал:

Букот - Быкотский род, булагаты, ныне в Боханском р-не

Ну Буход все таки Икинатский род, проживали ранее в междуречье Оки и Ангары, в низовьях первой до впадения во вторую. Это сейчас может вошли в Булагатский союз, как те же Булагатские Холтубай вошли в тункинский Хонгоодор. Так же Бухос(возможно Бухус или Бухас, точно не помню) есть и у калмыков.

В Боханском р-не в основном же Готольские, Шаралдайские, Обогонские рода.

3 часа назад, buba-suba сказал:
13 часов назад, bolad сказал:

"Хари", "Хори" - чуждые.

Да, конечно, хори из хори-туматов - чуждые, а туматы - свои, не чуждые?

Это рассуждения дилетанта, понятия не имеющего о истории описываемого народа, увидевшего созвучное слово. 

А так -да, каша у него какая-то в постах

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы откуда это слово "хори" взяли, если его нет ни в одном монгольском источнике? А Галзут самые что ни на есть "хари", что и подтверждают несколько источников. При этом Галзут были правящим родом при создании такого явления как "хори буряты" в 18-м веке

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, bolad сказал:

Галзут самые что ни на есть "хари",

По отношению к кому они хари?

2 часа назад, bolad сказал:

что и подтверждают несколько источников

Какие?

Где хариад/харият кроме Шара туджи и истории Асрагчи упоминаются?

2 часа назад, bolad сказал:

При этом Галзут были правящим родом при создании такого явления как "хори буряты" в 18-м веке

Кем правили?:lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Дамир сказал:

Я не понял немного Вас, он же, вроде бы, не писал, что эхириты костяк прибайкальских бурят!?

Он же про ольхонских галзууд пишет.

Виноват, зарапортовался... 

Конечно про хори, эхиритов я по основной территории приписал, автоматом, возмутился про прибайкальских монголов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, bolad сказал:

Вы откуда это слово "хори" взяли, если его нет ни в одном монгольском источнике? А Галзут самые что ни на есть "хари", что и подтверждают несколько источников. При этом Галзут были правящим родом при создании такого явления как "хори буряты" в 18-м веке

Вы кто по национальности? Бурят или монгол?

Да, Галзут в Монголии - хари, потому что они не монголы, ветвь баргутов, племя хори. В монгольских источниках их нет потому что в основном были в Джунгарии. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Бурятия.

Гусиноозерск (бур: Галуут нуур).

Тамчинский дацан.

Оленный камень.

Нач. 20 века.

20.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Научная статья об оленном камне:

http://journals.tsu.ru/uploads/import/1891/files/03_2019_141.pdf

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В отписках первых московских наймитов (первопроходцев) Байкал называется "Харинским озером". Выше я ссылку показывал, где в исторических актах " Пакт о разделе мунгальской землицы 1727 года" упоминаются "хориаты и урянхи".  В других российских документах упоминаются "хоряты" так называемые. Ну и монгольских документов наверное с десяток цитируют специалисты. Выше я скидывал ссылки про урянхайскую кость прибайкальских (саяно-ангарских) монголов. Это было главным именем будущих бурят. Я вам это как школьнику тут объясняю. Дурбен Ойрд Дурбен Хари. По-видимому от этого всё и идёт. Далее можно открыть ойратские летописи, где барга, бурад вплоть до 17-го века были одними из четырёх ойратов. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17.12.2020 в 23:32, Дамир сказал:

Где хариад/харият кроме Шара туджи и истории Асрагчи упоминаются?

В отписках первых московских наймитов (первопроходцев) Байкал называется "Харинским озером". Выше я ссылку показывал, где в исторических актах " Пакт о разделе мунгальской землицы 1727 года" упоминаются "хориаты и урянхи".  В других российских документах упоминаются "хоряты" так называемые. Ну и монгольских документов наверное с десяток цитируют специалисты. Выше я скидывал ссылки про урянхайскую кость прибайкальских (саяно-ангарских) монголов. Это было главным именем будущих бурят. Я вам это как школьнику тут объясняю. Дурбен Ойрд Дурбен Хари. По-видимому от этого всё и идёт. Далее можно открыть ойратские летописи, где барга, бурад вплоть до 17-го века были одними из четырёх ойратов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17.12.2020 в 23:32, Дамир сказал:

Кем правили?:lol:

выше ссылку скидывал на книгу архивариуса Гирченко. Именно некий Шодой  Галзутского рода после разграничения 1727 года был удостоен звания " тайши". Целых 150 лет существовала эта династия. Что и описано подробно в книге Гирченко. Вокруг этого рода и формировалось это будущее "племя"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, bolad сказал:

В отписках первых московских наймитов (первопроходцев) Байкал называется "Харинским озером". Выше я ссылку показывал, где в исторических актах " Пакт о разделе мунгальской землицы 1727 года" упоминаются "хориаты и урянхи".  В других российских документах упоминаются "хоряты" так называемые. Ну и монгольских документов наверное с десяток цитируют специалисты. Выше я скидывал ссылки про урянхайскую кость прибайкальских (саяно-ангарских) монголов. Это было главным именем будущих бурят. Я вам это как школьнику тут объясняю. Дурбен Ойрд Дурбен Хари. По-видимому от этого всё и идёт. Далее можно открыть ойратские летописи, где барга, бурад вплоть до 17-го века были одними из четырёх ойратов. 

"хориаты и урянхи" - хори-аты, ХОРИ присутствует. Урянхи - это лесные урянхаи по РАДу, одни из предков якутов. 

"Пакт о разделе мунгальской землицы 1727 года" - на основании этого документа считаете бурят монголами? 

Ни фига в истории своего народа не знаете, народных преданий не слышали, библиотечных исследователей начитались. Тем не нужна была истина, для защиты диссертаций выдумывали разные версии о тюркости и монгольскости бурят, лишь бы хоть чем-то отличалось от предыдущих диссертаций. Ну и после защиты гнули эту линию до конца. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, bolad сказал:

По-видимому от этого всё и идёт. Далее можно открыть ойратские летописи, где барга, бурад вплоть до 17-го века были одними из четырёх ойратов. 

Куда бы не отправлялись наши племена, на родине всегда оставались представители народа. 

Да, мои предки в 17 веке вернулись из Джунгарии, как и многие рода хори и бурятов. Я хори, Гучидский род. 

Тогда хори бурятами не назывались, это равноценные племена, от двух братьев, сыновей Баргу-батора, родного Бурядэя и приемного Хорёдэя. 

Хоринцы 2 века не признавали русский этноним "бурят", да и сейчас представляются "хори-бурят". 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, buba-suba сказал:

"хориаты и урянхи" - хори-аты, ХОРИ присутствует.

выше ссылка. вы разве читать не умеете? Там 10 раз растолковано, что упоминание о хариад к племени "хори" никакого отношения не имеет. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, buba-suba сказал:

Ни фига в истории своего народа не знаете, народных преданий не слышали,

Это каких таких преданий? На которых строили весь так называемый "фальшивый бурятизм" нового народа в границах империи? Преданий со слов неких "информаторов"? Кто-нибудь видел хоть один оригинал? Или преданий хоринских чинушей конца 19-го века, имевших на руках только отрывки ССМ из цинского китая? Эти родословные от каких-то эхиритов и булагатов, которые начинаются с 17-го века? Про налима, быка и лебедя?  Пожалуйста, вы это школьникам объясняйте

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, buba-suba сказал:

Я хори, Гучидский род. 

Выше я скидывал про "тунгусский геноним гучитский", описанный во многих документах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, bolad сказал:

Выше я скидывал про "тунгусский геноним гучитский", описанный во многих документах.

Будете смеяться, но тунгусы и впрямь дальние родичи ойратам, как и западные казахи, у бурят и халха ведь тоже много м-48...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, bolad сказал:

Это каких таких преданий? На которых строили весь так называемый "фальшивый бурятизм" нового народа в границах империи? Преданий со слов неких "информаторов"? Кто-нибудь видел хоть один оригинал? Или преданий хоринских чинушей конца 19-го века, имевших на руках только отрывки ССМ из цинского китая? Эти родословные от каких-то эхиритов и булагатов, которые начинаются с 17-го века? Про налима, быка и лебедя?  Пожалуйста, вы это школьникам объясняйте

Ну вроде у ойрат есть легенды и про лебедиху, и про Био(Бээ)-хана.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17.12.2020 в 01:59, bolad сказал:

Мои ольхонские галзуты. Как в наших родовых молитвах: "Галзуд солтое, баргай утхатайб" - Род Галзуд, древней ветви. Как и основной костяк прибайкальских монголов относимся к так называемой "ойрадской" кости.

Вы в курсе, кто такие монголы?

Если Вы ойрадской кости, почему говорите "барга утхатай"?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, buba-suba сказал:

Да, мои предки в 17 веке вернулись из Джунгарии, как и многие рода хори и бурятов. Я хори, Гучидский род. 

Кстати, вам что-нибудь известно о роде Хёолго из Бодонгууд?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Buhren сказал:

Кстати, вам что-нибудь известно о роде Хёолго из Бодонгууд?

Нет, по месту жительства больше интересовался эхиритами и булагатами

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, mechenosec сказал:

Будете смеяться, но тунгусы и впрямь дальние родичи ойратам, как и западные казахи, у бурят и халха ведь тоже много м-48...

У Халха она преобладает, у бурят не так много.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, buba-suba сказал:

Нет, по месту жительства больше интересовался эхиритами и булагатами

Жаль. Всё что знаю, что наверное связанно с рекой Хилок(или по бурятски Хёолго). Предполагаю, что когда некоторые хори вернулись из Маньчжурии в "Бурятию", то столкнулись в конфронтации с эвенками и в итоге одолели их. И часть Бодонгууд, которые осели на тех землях начали называть себя по месту жительства.

Но это конечно не более чем догадки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...