Буряты

[buba-suba]

07.10.2020 в 15:25, АксКерБорж сказал:

 карта 1930 года

Бурят-Монгольская АССР. Если присоединить бурятские территории Нижнеудинских, Балаганских, Братских, Агинских и Читинских бурят получится Бурят-Монгольская ССР (Союзная, а не Автономная), состоящая из Бурятии, Иркутской и Читинской областей. За эту идею расстрелян Михей Ербанов.

[Дамир]

36 минут назад, buba-suba сказал:

Этот обряд выполняют в основном на территории Эхирит-Булагатского и Баяндаевского районов. Независимо от племени. Даже русские. 

Здесь когда-то уничтожили монгольский отряд, попросившийся на отдых и лечение раненных, но забывших о понятии "гость". Старейшины приняли решение убить всех, но чтобы не нарушить закон гостеприимства обязаны "кормить монголов" всегда. 

Читал такое мнение, оно имеет место быть, но все же не соглашусь)

Конкретно в бывшем улусе Холбот под этим обрядом закладывают смысл в почтении предков монголов, есть перечень имён ставших тэнгеринами и каждый имеет свой угол, свою сторону света. Род(подрод) Хамнагадай, Хадаалайн ответвление, hэнгэлдеров род.

Ведь гостя угощают один раз - когда он пришёл, а предков почитают всегда, как и обряд проводят каждый год с началом роста травы, а кто-то ещё и осенью.

Так же в той деревне живут и булагаты, вроде бы онгоев род, вот они обряд не проводят.

[Дамир]

53 минуты назад, buba-suba сказал:

Этот обряд выполняют в основном на территории Эхирит-Булагатского и Баяндаевского районов. Независимо от племени. Даже русские. 

Здесь когда-то уничтожили монгольский отряд, попросившийся на отдых и лечение раненных, но забывших о понятии "гость". Старейшины приняли решение убить всех, но чтобы не нарушить закон гостеприимства обязаны "кормить монголов" всегда. 

Ещё видел мнение, что "монгол" это якобы хозяин мест - эжин, и якобы каждая семья прикочевавшая на местность угощает его. Но мне кажется это мнение глубоко ошибочно, ведь для эжинов есть специальные места - барсяа, проезжая которые путник угощает их табаком, спиртным или монетой.

[Buhren]

@Дамир Кстати, а вам известна история эхирит? Например, что происходило в период между падением Юань и 17м веком?

То есть предполагается, что эхириты это потомки ихиресов. С этим мнением я не спорю, но просто не могу понять как так случилось, что эхириты оказались так далеко на севере в итоге.

[Дамир]

8 минут назад, Buhren сказал:

не могу понять как так случилось, что эхириты оказались

"другие племена кунгират" по Р. ад-Дину - "имя [же] его было Даркэ-гургэн. Он имел сына по имени Шинку 821-гургэн. Чингиз-хан выделил четыре тысячи мужей из других племен кунгират и пожаловал 822 ему; он отдал ему свою дочь Тумалун, которая была старше Тулуй-хана, и послал его в область Тумат 823, до настоящего времени их потомки находятся там"?

Ксенофонтов под туматами видел одних из предков современных саха.

9 минут назад, Buhren сказал:

далеко на севере

Понятие далеко очень относительно))

 

10 минут назад, Buhren сказал:

между падением Юань и 17м веком

К сожалению, мне неизвестно. Наверно жизнь кипела своим чередом)) Булагаты, эхириты, енисейские и алтайские кыргызы, местные тунгусы обменивались невестами. Кто-то с кем-то воевал сэгэнуты с булагатами, эхириты с "сагаан-уряанхаями"(наверно имеется ввиду саха-уряанхаями)

[buba-suba]

08.10.2020 в 18:45, Дамир сказал:

Читал такое мнение, оно имеет место быть, но все же не соглашусь)

Конкретно в бывшем улусе Холбот под этим обрядом закладывают смысл в почтении предков монголов, есть перечень имён ставших тэнгеринами и каждый имеет свой угол, свою сторону света. Род(подрод) Хамнагадай, Хадаалайн ответвление, hэнгэлдеров род.

Так же в той деревне живут и булагаты, вроде бы онгоев род, вот они обряд не проводят.

Онгоев род - они осинские. У них нет такого.

Древний бурятский Новый год начинается осенью, после 14-17 октября. И все обряды стараются начинать осенью, можно через 3 дня после Похроба (Покров). 

[buba-suba]

08.10.2020 в 18:45, Дамир сказал:

Ведь гостя угощают один раз - когда он пришёл, а предков почитают всегда, 

Вы не понимаете, рассуждаете как советский атеист.

Попробую подробнее: Пришел монгольский отряд, потрепанный в боях. Попросили убежища. Местные пустили, разместили на отдых и лечение. Но монголы, немного отдохнув, стали обижать местных. Местные старейшины собрались и решили: Монголы вылечившись, отдохнув и отъевшись на правах получивших приют, захватят власть, семьи, скот. Поэтому решили убить всех одновременно. И чтобы не навлечь на свой род проклятья за убийство приютенных, стали "кормить монголов" /видимо обещали бурхану/ каждый год.

Обратите внимание: все обряды кроме "монголо идеэлхэ" называют "бурханда мYргэхэ"

[buba-suba]

9 часов назад, Buhren сказал:

То есть предполагается, что эхириты это потомки ихиресов. С этим мнением я не спорю, но просто не могу понять как так случилось, что эхириты оказались так далеко на севере в итоге.

Современные эхириты и булагаты - потомки одного ихиреса и одного булагачина (прошли через "бутылочное горлышко"). Когда баргутский/бурятский тумен ушел в армию ЧХ, с ним ушло все население, оставив на месте стариков (шаманки Айсухан и Хусэйхан и т.д.). Булагачина нашли в железной люльке и назвали Булагат. Ихиреса поймали на берегу Байкала и назвали Эхирит (от названий племен). А отцом найденышей назвали Буха-нойона, предводителя тумена (лидера племен). Отсюда и легенда о происхождении бурят от Буха-нойона. 

А то что икиресы жили около Стены -  занимали свободные территории. В 12 веке часть икиресов вернулась к Байкалу, на некоторых картах отмечено. Например, Горлосы=кураласы=хориласы - потомки Хорилардай-Мэргена - с Байкала ушли к Стене, обосновались рядом с икиресами (по дороге выдав замуж Алан-гоа)

[buba-suba]

9 часов назад, Buhren сказал:

@Дамир Кстати, а вам известна история эхирит? Например, что происходило в период между падением Юань и 17м веком?

Основная масса эхиритов и булагатов в прибайкалье и жила. Отправляли юношей в войска. Например, у Булагата было 3 сына: Будган Хара, Булган Хара, Бузган Хара (бездетный). 3 сына Будган Хара ушли на юг (в Монголию), 3 сына ушли на запад (в Улус Джучи). Булагаты - потомки Булган Хара. Кстати, булагатский род Аша-Абгад (Ашебагаты) отметились в Джунгарском Ханстве. 

[ARS]

https://www.dissercat.com/content/buryaty-etnogenez-i-etnicheskaya-istoriya

[buba-suba]

3 часа назад, ARS сказал:

https://www.dissercat.com/content/buryaty-etnogenez-i-etnicheskaya-istoriya

"Первые гипотезы о происхождении бурят появились еще в XVIII в . Они положили начало так называемой миграционной теории, согласно которой буряты рассматривались лишь как простое ответвление монголов (или калмыков), пришедших в Прибайкалье из Центральной Азии примерно в XI-XIV вв. Эта концепция в различных формах сохранялась в научной литературе почти до конца 30-х гг. XX в3." --- это имперское мышление со слов пришлых русских

"развития материальной культуры и форм быта бурят и проследить преемственную связь их культуры XVII в. с культурой неолитического населения Прибайкалья." --- близко к истине

"Позднее А.П.Окладников высказал мнение, что первые монголоязычные племена появились в Прибайкалье лишь в XI в." --- это уже после партийного окрика

 "Тюркская принадлежность курыкан подтверждается прежде всего памятниками их письменности, а также тем, что они в танское время входили в состав уйгурской этнической общности." --- А то что кыргызы не понимали языка курыкан - это никто не знал до опубликования переводов. А позже академики не допускают "фривольных высказываний"

"отдельные предметы их материальной культуры, как показал А.П.Окладников, также близки к тюркским.7" --- "немножко похожи" в отдельных случаях (типа и те и другие пользуются треножниками для установки котла)

"Основываясь на данных анализа анималистической терминологии бурят, эвенков и самодийцев, Г.Н.Румянцев выдвинул гипотезу о возможности обитания монголоязычных племен в Прибайкалье еще во II тыс. до н.э." --- это называется "против фактов не попрешь", даже линия партии спасует.

"В результате он счел возможным выдвинуть тезис о монгольском происхождении основного ядра курыкан, допуская, что в составе этого племенного союза могли быть иноплеменные, в том числе тюркские, включения" --- правильно, но линию партии не смог перешибить. Допущение - попытка обойти линию партии.

"С.А.Токарев в работе, посвященной этногенезу бурят, поддержал мнение Окладникова о том, что курыканы были тюркоязычным народом. В отличие от Г.Н.Румянцева, он считает недоказанным монголизм гуннов, сяньбийцев, жужаней." --- "ЕСТЬ!"- отзыв на команду партии. Гунны=хунну. Сяньби и жужане - те самые, монголоязычные.

 

 

 

 

 

[Steppe Man]

On 10/9/2020 at 10:39 PM, buba-suba said:

 булагатов

[Steppe Man]

[buba-suba]

"Тюркская этническая принадлежность курыкан не вызывала сомнений и у Б.О.Долгих, который считал их прямыми предками эхирит-булагатов. Если булагаты были монголизированы задолго до прихода русских, то эхириты, по его мнению, еще в XVII в. говорили на тюркском языке.18" --- попытка хоть как-то тюркизировать бурят, чтобы не ушли в Монголию. Чтобы не просили Союзную Республику. 

Ц.Б.Цыдендамбаев, --- пытается прилепить "бурят" к тюркскому "бури" - волк, задание партии продолжает выполняться. В моду входит тюркизация всего и всех. Тюрки-шумеры - из этой волны. Это ответка против ариев и арийцев. 

 

Нервов не хватает, дальше не буду.

 

[Steppe Man]

5 minutes ago, buba-suba said:

 

 

Нервов не хватает, дальше не буду.

 

Может булагаты или булгадары есть древние булгары?

[buba-suba]

12 минут назад, Steppe Man сказал:

Эти товарищи никакого отношения к булагатам и булагачинам не имеют. 

Разве что первый - булгад - "соболя", -ар - вообще не понятно

[buba-suba]

3 минуты назад, Steppe Man сказал:

Может булагаты или булгадары есть древние булгары?

Нет, однофамильцы

[Steppe Man]

4 minutes ago, buba-suba said:

Эти товарищи никакого отношения к булагатам и булагачинам не имеют. 

Разве что первый - булгад - "соболя", -ар - вообще не понятно

Они баяуты.

булга- соболь и дар наверное тюркское множ..

[ARS]

18.10.2020 в 19:29, buba-suba сказал:

"Тюркская этническая принадлежность курыкан не вызывала сомнений и у Б.О.Долгих, который считал их прямыми предками эхирит-булагатов. Если булагаты были монголизированы задолго до прихода русских, то эхириты, по его мнению, еще в XVII в. говорили на тюркском языке.18" --- попытка хоть как-то тюркизировать бурят, чтобы не ушли в Монголию. Чтобы не просили Союзную Республику. 

Ц.Б.Цыдендамбаев, --- пытается прилепить "бурят" к тюркскому "бури" - волк, задание партии продолжает выполняться. В моду входит тюркизация всего и всех. Тюрки-шумеры - из этой волны. Это ответка против ариев и арийцев. 

 

Нервов не хватает, дальше не буду.

 

а на это 

Цитата

Новая филогения гаплогруппы С3с1-М77 основана на целых последовательностях Y-хромосомы (рис. 2) выявляет две подветви: (i) ранее охарактеризованную C3c1a-Z40439, которая распространена среди Тунгусоязычных эвенов и эвенков, монголоязычных бурят и монголов [31]

? 

[Дамир]

9 часов назад, ARS сказал:

монголоязычных бурят и монголов

У кого из них конкретней?

[Дамир]

09.10.2020 в 22:39, buba-suba сказал:

Кстати, булагатский род Аша-Абгад (Ашебагаты) отметились в Джунгарском Ханстве. 

Насчет Ашаабгад сомневаюсь, а такие роды как: Зунгар, Дурлай, Торгоут, Бухот, Замот, Мунхэлют, Убур-Кирей и еще некоторые наверняка оттуда

[Дамир]

Кстати знает кто: какие племена и роды практиковали и практикуют трупосожжение?

У эхирит знаю в роду Хамнагадай практикуют.

[ARS]

12 часов назад, Дамир сказал:

У кого из них конкретней?

Не сказано у каких родов , но можно констатировать что халха М48(не считая ойрат) не имеют отношение татарам Чх , а их у халха без малого 25%, т.е каждый четвертый , это только по М48 

[buba-suba]

28.10.2020 в 10:49, Дамир сказал:

Насчет Ашаабгад сомневаюсь, а такие роды как: Зунгар, Дурлай, Торгоут, Бухот, Замот, Мунхэлют, Убур-Кирей и еще некоторые наверняка оттуда

Оттуда. У Балдаева хорошо прописано

22 часа назад, Дамир сказал:

Кстати знает кто: какие племена и роды практиковали и практикуют трупосожжение?

У эхирит знаю в роду Хамнагадай практикуют.

д. Бохолдой Баяндаевского района - всегда.

Остальные - сильных шаманов. Или каким-то особым случаям

[Дамир]

25 минут назад, buba-suba сказал:

д. Бохолдой Баяндаевского района - всегда.

Там, если мне не изменяет память, Абазаев род?