Перейти к содержанию
Buryadai

Буряты

Рекомендуемые сообщения

34 минуты назад, buba-suba сказал:

Нет, одного из 4 племен первоначального союза "4 ойрата". Только их там осталось очень мало, многие вернулись в Прибайкалье (сэгэнуты, икинаты...) или в Монголии. 

у калмыков, кстати, тоже встречается N1-F4205. но он доминирует у хошеутов. а они вроде не связаны с олетами и 4 ойратами а пришли из Восточной Монголии

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, кылышбай сказал:

это подтверждается ДНК: у "старых" баргутов, "настоящих", хучин-барга, доминирует С2-М407 (как и бурят. значит родство бурятов и баргутов не на пустом месте, хотя это нужно проверять датировкой времени жизни общего предка). у "новых" баргутов - шине-барга, доминирует N1-F4205 (родство с хоринцами, подтвержденеи что они пришли из Забайкалья. но, опять же,нужно смотреть TMRCA)

мама тут не причем. если вы хоринец по отцу то вероятность что у вас N1-F4205 - от 60% (если ваши предки с Еравнинского района) до 80% (если с Кижингинского района). если субклада подтвердится то мы с вами многоюродные братья: общий предок монгольских и тюркских F4205 жил не ранее 2200 лет назад. если казахская ветка в 13 веке отделилась от монгольской тогда наш предок жил еще позже и мои корни с берегов Байкала +/-1000 км в радиусе

Наши корни однако тянутся от курыкан. Вчера догадался отцепить тюркский -кан, осталось КУРЫ, сравнил с персидским ФУРИ, КУРИ, китайским ГУЛИ-гань. 

С учетом персидского Х=Ф, тюркского Х=К получил ХУРИ, или ХОРИ

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

28 минут назад, кылышбай сказал:

у калмыков, кстати, тоже встречается N1-F4205. но он доминирует у хошеутов. а они вроде не связаны с олетами и 4 ойратами а пришли из Восточной Монголии

Они могут быть из туматов, не зря они составляли единое племя хоритуматы. После 1217 года туматов переселили на юг Монголии. И с ними ушли 2 рода хори, 2 из 13. Больше они нигде не упоминаются, возможно сменили название (возможно по именам первопредков ушедших)

Стоп, интересно, как произошло название хошеутов? Не от "двойняшки"? Если так, то вполне могут и от 2 хоринских родов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

52 минуты назад, buba-suba сказал:

1. После 1217 года туматов переселили на юг Монголии. И с ними ушли 2 рода хори, 2 из 13. Больше они нигде не упоминаются, возможно сменили название (возможно по именам первопредков ушедших)

2. Стоп, интересно, как произошло название хошеутов? Не от "двойняшки"? Если так, то вполне могут и от 2 хоринских родов.

1. из какого источника?

2. не интересовался. думаю ув. mechenosec знает ответ

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, buba-suba сказал:

После 1217 года туматов переселили на юг Монголии.

 

Скажите Кылышбаю, какой еще источник?  Я так думаю-с. :)

 

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, кылышбай сказал:

1. из какого источника?

2. не интересовался. думаю ув. mechenosec знает ответ

Туматов переселили, это есть. В каких - не помню. Про 2 рода - устные предания.

В "Калмыки" закинул

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, buba-suba сказал:

Нет, олет - от имени сына Баргу

Нет, одного из 4 племен первоначального союза "4 ойрата". Только их там осталось очень мало, многие вернулись в Прибайкалье (сэгэнуты, икинаты...) или в Монголии. 

 игреки разные хори , ойрат и у других , между собой , у них не может быть  один предок Баргу 

это всего  лишь  легенда 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, ARS сказал:

 игреки разные хори , ойрат и у других , между собой , у них не может быть  один предок Баргу 

это всего  лишь  легенда 

Олеты и баргуты С2, Хоредэ - приемный, из курыкан. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12.04.2020 в 18:09, buba-suba сказал:

 

Здесь Халхасцы - название нового народа, образовавшегося после распада МИ на базе монголов, включающая представителей немонгольских племен. А все вместе - халха. Из Монголии пришли - значит монголы, халхасцы. В одной из тем я приводил пример "2 бурята, 3 якута, 4 ...." - за границей - русские.

 

Цитата

Но [130] вследствие последнего политического разделения она состоит из трех частей: собственно называемой Монгу, Xалхи (По сей причине Китайцы называют восточных и южных Монголов — Монгу-та-цзы, а северных Xалxa-та-цзы) и Чжуньгарии. Монгу простирается от Маньчжурии к западу до Ань-си-чжеу, от Великой стены к северу до Шамо и Амура, и содержит в себе 25 Аймаков, (Аймак и Аймань суть одно и тоже. Последнее слово есть Маньчжурское, а первое, прежде у нас принятое, есть Чжуньгарское) которые суть следующие: Корцинь, Дурбот, Чжалот, Корлос, Аракорцин, Карцин, Аохань, Наймань, Тумот, Аонют, Xалхасцы восточного крыла, Чжа-рот, Абга, Абханар, Xаоцит, Учжумцин, Баринь, Кэшиктень, Сунить, Дурбань-хухут, Xалхасцы западного крыла, Моалингань, западный Тумот, Урат и Ордос. Все сии Аймаки с 1655 года находятся под владением Маньчжуров, царствующих в Китае

как видим  здесь  халхасцев различают от других племен или родов 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13.04.2020 в 13:59, buba-suba сказал:

N1 должен быть, это только по У

 

13.04.2020 в 14:27, кылышбай сказал:

это подтверждается ДНК: у "старых" баргутов, "настоящих", хучин-барга, доминирует С2-М407 (как и бурят. значит родство бурятов и баргутов не на пустом месте, хотя это нужно проверять датировкой времени жизни общего предка). у "новых" баргутов - шине-барга, доминирует N1-F4205 (родство с хоринцами, подтвержденеи что они пришли из Забайкалья. но, опять же,нужно смотреть TMRCA)

мама тут не причем. если вы хоринец по отцу то вероятность что у вас N1-F4205 - от 60% (если ваши предки с Еравнинского района) до 80% (если с Кижингинского района). если субклада подтвердится то мы с вами многоюродные братья: общий предок монгольских и тюркских F4205 жил не ранее 2200 лет назад. если казахская ветка в 13 веке отделилась от монгольской тогда наш предок жил еще позже и мои корни с берегов Байкала +/-1000 км в радиусе

Хмм, не знал, что материнский ген не учитывается. Любопытно.

Ну, дед был с Агинского АО(Хотя на тот момент Ага ещё была частью Бурятии?) из Бодонгудов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, ARS сказал:

как видим  здесь  халхасцев различают от других племен или родов 

Южные и восточные - Монгу, - Внутренняя , Северные - Халха - Внешняя Монголии. И Джунгария. 3 части. 

А Вы не обратили внимания, что при перечислении халхасцев названия племен и названия территорий идут вперемешку? 

Xалхасцы восточного крыла, Чжа-рот, Абга, Абханар, Xаоцит, Учжумцин, Баринь, Кэшиктень, Сунить, Дурбань-хухут, Xалхасцы западного крыла, Моалингань, западный Тумот, Урат и Ордос. ---- Восточная Халха и Западная Халха. Территориальная дележка.

 

есть Чжуньгарское) которые суть следующие: Корцинь, Дурбот, Чжалот, Корлос, Аракорцин, Карцин, Аохань, Наймань, Тумот, Аонют, - племена

:ph34r: Однако экзамен, профессор? Или только допуск? :lol:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, buba-suba сказал:

Южные и восточные - Монгу, - Внутренняя , Северные - Халха - Внешняя Монголии. И Джунгария. 3 части. 

А Вы не обратили внимания, что при перечислении халхасцев названия племен и названия территорий идут вперемешку? 

Xалхасцы восточного крыла, Чжа-рот, Абга, Абханар, Xаоцит, Учжумцин, Баринь, Кэшиктень, Сунить, Дурбань-хухут, Xалхасцы западного крыла, Моалингань, западный Тумот, Урат и Ордос. ---- Восточная Халха и Западная Халха. Территориальная дележка.

 

есть Чжуньгарское) которые суть следующие: Корцинь, Дурбот, Чжалот, Корлос, Аракорцин, Карцин, Аохань, Наймань, Тумот, Аонют, - племена

:ph34r: Однако экзамен, профессор? Или только допуск? :lol:

 

для непонятных или для фантазеров , повторю цитату обратно 

Цитата

Но [130] вследствие последнего политического разделения она состоит из трех частей: собственно называемой Монгу, Xалхи и Чжуньгарии. Монгу простирается от Маньчжурии к западу до Ань-си-чжеу, от Великой стены к северу до Шамо и Амура, и содержит в себе 25 Аймаков, которые суть следующие: Корцинь, Дурбот, Чжалот, Корлос, Аракорцин, Карцин, Аохань, Наймань, Тумот, Аонют, Xалхасцы восточного крыла, Чжа-рот, Абга, Абханар, Xаоцит, Учжумцин, Баринь, Кэшиктень, Сунить, Дурбань-хухут, Xалхасцы западного крыла, Моалингань, западный Тумот, Урат и Ордос. Все сии Аймаки с 1655 года находятся под владением Маньчжуров, царствующих в Китае

12.04.2020 в 18:09, buba-suba сказал:

Здесь Халхасцы - название нового народа, образовавшегося после распада МИ на базе монголов

где в цитате что халха название нового народа ? не фантазируйте , я вам показал что племена разделяют от халхи

и почему нет бурят  в списке  (хори и прочих)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Buhren сказал:

А у туматов проверяли ДНК? Есть схожости с хори?

а где нынче род туматы? среди монголов они есть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11.04.2020 в 22:25, buba-suba сказал:

 «В давнее прежнее время жил один человек, очень именитый, могущественный и богатый, по имени Баргу-батор. Он вместе с народом своим перекочевал с юго-восточной стороны на южный берег Байкала. У Баргу было три сына. Их имена: Уледэй, Бурят, Хоридай. Отец, чрезвычайным старанием и трудом своим возвысившийся, обучал их обычаям и, соединившись с богатыми, могущественными и родовитыми баторами того времени, без помехи брал и отдавал замуж. Тот Баргу обладал самыми лучшими конями, множеством рабов и был, говорят, метким стрелком....

... Эту генеалогическую записку в Худайской инородной управе августа 23 дня 1839 года, поставив казенную печать, заверил голова Доржи Галзуд-ун». 

Баргу - первопредок баргутов. 8лёдэ - первопредок олетов. Бурядэ - бурятов, Хорёдэ - хоринцев. 4-5 века.  

касаемо бурят пишет Ланг 

Цитата
  • 16 июня, снова после тяжелого пути, Ланг достиг Братского. В этой местности живут татары, которых Ланг называет братскими 18. Их жилища сделаны из шкур, они богаты лошадьми, быками, коровами и баранами. Плохой хозяин тот, кто не имеет больше 400 лошадей. Коров и остальной скот они просто не считают 19. Пищей им служит дичь, убитая в лесах. Если же околевает лошадь, то они приглашают гостей и задают роскошный пир. Лошадиное мясо считается у них лакомством. Питьем большей частью служит водка, перегнанная из кобыльего молока, — очень крепкий напиток. Молодых лошадей убивают на свадьбах. Сначала договариваются с отцом невесты о калыме: сколько лошадей, быков, коров и баранов он хочет получить за свою дочь. После того как соглашение достигнуто, жених берет невесту к себе и приглашает ближайших соседей и приятелей, устраивая празднество. Иногда за красивую девушку дают от 70 до 100 лошадей, столько же быков и и баранов и 10-12 верблюдов, встречающихся здесь в большом числе.

Поклоняются братские татары нескольким старым бараньим шкурам, развешанным на шестах вокруг жилищ. Перед ними они падают на колени, кричат и ведут себя как безумные 20. Но почему они так делают — они не знают сами

Комментарии

18. Л. Ланг называет братскими татарами бурят. См.: Н. Ф. Катанов, Известия Л. Ланга..., стр. 7, и В. Гирченко, Русские и иностранные путешественники..., стр. 15.

19. Очевидно, эти сведения относятся только к зажиточным бурятам. В силу своего служебного положения Л. Ланг останавливался в состоятельных семьях и описывал их в первую очередь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, кылышбай сказал:

а где нынче род туматы? среди монголов они есть?

Ну, во Внутренней Монголии они остались. Не род, а народ/племя. Правда они самые китаизированные среди монгол.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, ARS сказал:

для непонятных или для фантазеров , повторю цитату обратно 

12.04.2020 в 18:09, buba-suba сказал:

Здесь Халхасцы - название нового народа, образовавшегося после распада МИ на базе монголов

где в цитате что халха название нового народа ? не фантазируйте , я вам показал что племена разделяют от халхи

и почему нет бурят  в списке  (хори и прочих)?

Встречный вопрос: В Китае живут китайцы? А в Казахстане - казахи? Тогда почему тех, кто живет в Халха не назвать халхасцами? Да, это часть монголов, новый народ халха-монголы, проживающие на территории современной Монголии. 

Насчет бурят: Буряты - жили в основном на территории России, частенько обитали в Джунгарии, Внутренней Монголии. Халху - проходили транзитом. Или в обход, восточнее. Если что, буряты шли с баргутами, чьей ветвю и являются. И хори во Внутренней Монголии зовутся баргутами, новыми (40 лет пытались найти себе место в Халха. Не нашли).

7 часов назад, ARS сказал:

Но [130] вследствие последнего политического разделения она состоит из трех частей: собственно называемой Монгу, Xалхи и Чжуньгарии. Монгу простирается от Маньчжурии к западу до Ань-си-чжеу, от Великой стены к северу до Шамо и Амура, и содержит в себе 25 Аймаков,

Обратите внимание, идет географическое разделение территории: "оно состоит из трех частей".  "Собственно называемой Монгу" - это Внутренняя Монголия - не знаю, что за Ань-си-чжеу, но предполагаю что недалеко от западной части стены. 

22 часа назад, ARS сказал:

(По сей причине Китайцы называют восточных и южных Монголов — Монгу-та-цзы, а северных Xалxa-та-цзы)

Северные - это современная Монголия. Халха. Восточные и южные - Монгу - Внутренняя Монголия, На карте обратите внимание на то, что Внутренняя Монголия облегает территорию совр. Монголии с юга и востока. А с запада - Джунгария и Алтай. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 minutes ago, buba-suba said:

Встречный вопрос: В Китае живут китайцы? А в Казахстане - казахи? Тогда почему тех, кто живет в Халха не назвать халхасцами? Да, это часть монголов, новый народ халха-монголы, проживающие на территории современной Монголии.

Чё за странность? 

"Халха" - это ведь народы как буряты например. И "халхи" более отождествляеются с термином "монголы".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, enhd сказал:

Чё за странность? 

"Халха" - это ведь народы как буряты например. И "халхи" более отождествляеются с термином "монголы".

А я о чем? 

42 минуты назад, buba-suba сказал:

Встречный вопрос: В Китае живут китайцы? А в Казахстане - казахи? Тогда почему тех, кто живет в Халха не назвать халхасцами? Да, это часть монголов, новый народ халха-монголы, проживающие на территории современной Монголии.

Разве я неправильно ответил на эту часть поста:

23 часа назад, ARS сказал:

Но [130] вследствие последнего политического разделения она состоит из трех частей: собственно называемой Монгу, Xалхи (По сей причине Китайцы называют восточных и южных Монголов — Монгу-та-цзы, а северных Xалxa-та-цзы) и Чжуньгарии. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

46 минут назад, buba-suba сказал:

Встречный вопрос: В Китае живут китайцы? А в Казахстане - казахи? Тогда почему тех, кто живет в Халха не назвать халхасцами? Да, это часть монголов, новый народ халха-монголы, проживающие на территории современной Монголии. 

Насчет бурят: Буряты - жили в основном на территории России, частенько обитали в Джунгарии, Внутренней Монголии. Халху - проходили транзитом. Или в обход, восточнее. Если что, буряты шли с баргутами, чьей ветвю и являются. И хори во Внутренней Монголии зовутся баргутами, новыми (40 лет пытались найти себе место в Халха. Не нашли).

Обратите внимание, идет географическое разделение территории: "оно состоит из трех частей".  "Собственно называемой Монгу" - это Внутренняя Монголия - не знаю, что за Ань-си-чжеу, но предполагаю что недалеко от западной части стены. 

Северные - это современная Монголия. Халха. Восточные и южные - Монгу - Внутренняя Монголия, На карте обратите внимание на то, что Внутренняя Монголия облегает территорию совр. Монголии с юга и востока. А с запада - Джунгария и Алтай. 

:D 

я вам про ивана вы про болвана , вы и вправду чем то похожи на Кылышбая 

48 минут назад, buba-suba сказал:

Встречный вопрос: В Китае живут китайцы? А в Казахстане - казахи? Тогда почему тех, кто живет в Халха не назвать халхасцами? Да, это часть монголов, новый народ халха-монголы, проживающие на территории современной Монголии. 

это 17-18 век , они что одной страной были ? вообщем у вас нет обьяснения 

 

51 минуту назад, buba-suba сказал:

. Северные - это современная Монголия. Халха. Восточные и южные - Монгу - Внутренняя Монголия, На карте обратите внимание на то, что Внутренняя Монголия облегает территорию совр. Монголии с юга и востока. А с запада - Джунгария и Алтай. 

почему халхасцев , китайцы называли новыми монголами? , также пишут что у новых монгол не было политического обьединения  со старыми  монголами , то есть они не были одним народом 

 

54 минуты назад, buba-suba сказал:

 

Насчет бурят: Буряты - жили в основном на территории России, частенько обитали в Джунгарии, Внутренней Монголии. Халху - проходили транзитом. Или в обход, восточнее. Если что, буряты шли с баргутами, чьей ветвю и являются. И хори во Внутренней Монголии зовутся баргутами, новыми (40 лет пытались найти себе место в Халха. Не нашли). 

6 июня, снова после тяжелого пути, Ланг достиг Братского. В этой местности живут татары, которых Ланг называет братскими . Их жилища сделаны из шкур, они богаты лошадьми, быками, коровами и баранами. Плохой хозяин тот, кто не имеет больше 400 лошадей. Коров и остальной скот они просто не считают . Пищей им служит дичь, убитая в лесах. Если же околевает лошадь, то они приглашают гостей и задают роскошный пир. Лошадиное мясо считается у них лакомством. Питьем большей частью служит водка, перегнанная из кобыльего молока, — очень крепкий напиток. Молодых лошадей убивают на свадьбах. Сначала договариваются с отцом невесты о калыме: сколько лошадей, быков, коров и баранов он хочет получить за свою дочь. После того как соглашение достигнуто, жених берет невесту к себе и приглашает ближайших соседей и приятелей, устраивая празднество. Иногда за красивую девушку дают от 70 до 100 лошадей, столько же быков и и баранов и 10-12 верблюдов, встречающихся здесь в большом числе.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, ARS сказал:

это 17-18 век , они что одной страной были ? вообщем у вас нет обьяснения 

Автор жил в 17-18в. Но речь идет о происхождении названия "Халха, халхасцы". Оно появилось раньше 17 века. Скорее всего во времена манчжуров. В тексте прямо говорится: одна из частей - Халха, северных зовут халхасцы. Вывод: Халха - северная Монголия. Халхасцы - те, кто живет в Халха. Независимо от происхождения.  

 

9 часов назад, ARS сказал:

почему халхасцев , китайцы называли новыми монголами? , также пишут что у новых монгол не было политического обьединения  со старыми  монголами , то есть они не были одним народом 

Новыми БАРГУТАМИ. Из Прибайкалья они ушли вместе, баргуты прямо в китай. Хори пытались обосноваться в Монголии, Халха. Через 40 лет все таки ушли в Китай. Второй поток китайцы назвали новыми, первый - старыми баргутами. 

У баргутов не было полит.объединения с халха - в Джунгарии баргуты воевали против халха-монголов.

9 часов назад, ARS сказал:

Ланг достиг Братского. В этой местности живут татары, которых Ланг называет братскими

"и всех стали называть татарами..." - это уже внешнее название народа, с времен до ЧХ. - отмечено РАДом. 

Братскими - буряты. Бурят - "брат" - казаки потеряли У, Я заменили на А. 

Если хотите что-то узнать, ставьте вопрос точнее, а не "как прокомментируете"

18 часов назад, ARS сказал:

где в цитате что халха название нового народа ? не фантазируйте , я вам показал что племена разделяют от халхи

и почему нет бурят  в списке  (хори и прочих)?

Если хотите - название части монголов, живущих на территории Халха. 

14.04.2020 в 21:42, ARS сказал:

Xалхасцы восточного крыла, Чжа-рот, Абга, Абханар, Xаоцит, Учжумцин, Баринь, Кэшиктень, Сунить, Дурбань-хухут, Xалхасцы западного крыла, Моалингань, западный Тумот, Урат и Ордос

Xалхасцы западного крыла, Моалингань, западный Тумот, Урат и Ордос --- хотите сказать что это тоже название племен? Это географическое определение западной Халха. 

Xалхасцы восточного крыла, Чжа-рот, Абга, Абханар, Xаоцит, Учжумцин, Баринь, Кэшиктень, Сунить, Дурбань-хухут, --- соответственно географическое определение, с использованием названий основных, крупных племен. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
16 часов назад, ARS сказал:

я вам про ивана вы про болвана , вы и вправду чем то похожи на Кылышбая 

 

Думан, что за переходы на личности?

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, buba-suba сказал:

Должно быть не менее 2000 лет до общего предка

Ну, если версия, что хори от туматов отделились в 17 веке и бежали в Бурятию, то лет 400. Про эту версию я читал где-то на бурятия.орг.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Buhren сказал:

Ну, если версия, что хори от туматов отделились в 17 веке и бежали в Бурятию, то лет 400. Про эту версию я читал где-то на бурятия.орг.

Туматов насильно переселил ЧХ после восстания 1217 года. В южную Монголию. Кажется в ССМ есть. У РАДа уже хори и туматы - разные племена. Хоритуматами были во времена Алан-гоа, два рода-племени перед разделением - должны иметь достаточный возраст от общего предка. Если Хоредэ считается из 4 века... чуть больше полутора тысячелетий. Вопрос в том, насколько близки были Хоредэ и предки туматов времен Хоредэя. Вряд ли далекие. 

Минимум 1600 лет до общего предка. 

А если Вы про Ехэ, то там был осколок хори, не все. 

400 лет назад племена искали себе место для жительства после исхода из прибайкалья. И Россия и Китай подтянули гайки принуждая к оседлому образу жизни, перекрыли границу. Могли и из Китая (внутренняя монголия) уйти в Россию, считая что здесь будет лучше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...