Jump to content



Recommended Posts

Говорят в реальной истории концовка Кыз Жибек была совсем другой.

Все равно, в детстве несколько раз посмотрел фильм "Кыз Жибек" - "Жибек бvсгvй" (переводе на монгольском) очень понравился нам ребятам :D .

Link to post
Share on other sites
Говорят в реальной истории концовка Кыз Жибек была совсем другой.

Главное что джунгар-калмаков выгнали, личные трагедии - мелочи. А эпос замечательный.

Link to post
Share on other sites
Главное что джунгар-калмаков выгнали, личные трагедии - мелочи. А эпос замечательный.

В фильме есть ли эпизоды об этом? Сейчас все совсем забылось, честно говоря вспомню только название фильма. Наверное нравился детям что там есть эпизоды сражении и прочие?

Link to post
Share on other sites

Как сообщало агентство "Хабар" большинство эпизодов избиения калмаков вырезали для того чтобы не провоцировать националистические чувства казахов, советских тогда людей. Да и "Диапазон" скомканно пишет о чем-то похожем.

Link to post
Share on other sites
Как сообщало агентство "Хабар" большинство эпизодов избиения калмаков вырезали для того чтобы не провоцировать националистические чувства казахов, советских тогда людей. Да и "Диапазон" скомканно пишет о чем-то похожем.

Наверное так, что-то не помню что на том фильме было откровенное напротив монголов или ойратов, очень давно посмотрел конечно :) все забылось кроме названия "Жибек бvсгvй". И также если были такие эпизоды то врядь ли показывали у нас в Монголии.

И мне помнится ещё один фильм "Амангельды" кажется, тоже очень любовались детишки.

Link to post
Share on other sites

у меня дома лежит кыргызский эпос Кыз-Жибек на кыргызском, у китайских кыргызов КЖ вполне кыргызский эпос :qyrgyz_new:

КЖ это казахский или все таки кыргызский эпос? :qyrgyz_new:

Link to post
Share on other sites

Очень интересно. А река там как называется? Или действия на Иссык куле происходит? И назавния родов жагалбайлы, шекты у вас если есть, то значит и ваш тоже. :) А вместо куба калмаков у вашего должны быть караколские. :)

Link to post
Share on other sites

Очень интересно. А река там как называется? Или действия на Иссык куле происходит? И назавния родов жагалбайлы, шекты у вас если есть, то значит и ваш тоже. :) А вместо куба калмаков у вашего должны быть караколские. :)

Могу предположить, что у ногайцев есть эпос Кыз Жибек, в то время они как раз вперемежку с казахами кочевали вдоль рек Жайык, Жем. И место, где убили Тулегена "Кособа" в Актюбинской области. Да и сама Кыз-Жибек из подрода Жакайым рода Шектi племенного объединения Алiмұлы, а по данным этого форума племенное объединение Алiмұлы были в начале (до Младшего жуза) в составе Ногайского ханства.

Link to post
Share on other sites

Правильно предполагаете. У ногайцев тоже есть этот эпос с маленьким отличием от нашего. Кстати, одноименный фильм очень сильно романтизирован. В эпосе Жибек выходит замуж за брата Толегена.

Link to post
Share on other sites

Правильно предполагаете. У ногайцев тоже есть этот эпос с маленьким отличием от нашего. Кстати, одноименный фильм очень сильно романтизирован. В эпосе Жибек выходит замуж за брата Толегена.

В народной памяти данный эпос совсем по другому. Бекежан батыр положительный герой. Предводитель дружины шектинцев. До сих пор его потомки из подрода Тлеу-Кабак рода Шектi почитают его как героя. Тулегена убил посторонний, примкнувший к дружине из другого рода человек. А Кыз Жибека выдали замуж за брата Тулегена. Кстати, повез ее туда (верховья рек Урал и Орь)близкий родственник Бекежан батыр.

Link to post
Share on other sites

У многих тюрков в их эпосах обыгрывается их нещадная борьба против злобных калмаков. )))

Помню Легенду о Гульдурсун каракалпаков,"Манас" кыргызов,ну и так далее.Странно что в калмыцких преданиях отсутствуют все эти народы.Вернее все они обезличены,никто не выделяется в разряд главных врагов народа.Обычно враг это просто враг,без привязки к определенной нации.

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Причем в "Манасе" калмаки и китайцы выступают в роли врагов, а вот ойратами именуются иногда и сами кыргызы.

Link to post
Share on other sites

калмаки и китайцы выступают в роли врагов,

Значит калмаки и китайцы всегда победили кыргызов.Поэтому в роли врагов?

В какую роль выступают,а если они не были победительями над кыргызами?

Link to post
Share on other sites

Причем в "Манасе" калмаки и китайцы выступают в роли врагов, а вот ойратами именуются иногда и сами кыргызы.

Я так понял,что калмак стало нарицательным названием врага когда еще не до конца были забыты связи кыргызов с ойратами.

Hooker,вы сейчас нарочно обостряете?

Link to post
Share on other sites

Уверен, что калмак это не этноним в наших эпосах. Это название рода в степи, закрепившийся за вами, но не за монголами КНР, которые о сути один нарол с вами.

Link to post
Share on other sites

Уверен, что калмак это не этноним в наших эпосах. Это название рода в степи, закрепившийся за вами, но не за монголами КНР, которые о сути один нарол с вами.

То есть слово "калмак" сродни слову "дух" (как пример - обиходное название советскими солдатами афганцев,то есть просто враг)?

А что за название рода в степи?

Монголы КНР? Если вы о потомках джунгар,то - да.Если чахары или дунсяны, то спорно.

Link to post
Share on other sites

Иногда заглядываю на форум "казарла" - форум уральских казаков. Там в какую тему не загляни везде казахи виноваты, Даже безобидная тема про рыболовство и то оказывается казахи виновны в том что "казаки" против ветра писают. И вот теперь вроде тема про легендарный казахский эпос, так опять пошли монгольско - казахские разборки. Доколе?! Есть же для таких разборок другие темы!!! :angry:

Link to post
Share on other sites

Иногда заглядываю на форум "казарла" - форум уральских казаков. Там в какую тему не загляни везде казахи виноваты, Даже безобидная тема про рыболовство и то оказывается казахи виновны в том что "казаки" против ветра писают. И вот теперь вроде тема про легендарный казахский эпос, так опять пошли монгольско - казахские разборки. Доколе?! Есть же для таких разборок другие темы!!! :angry:

А где вы увидели разборки?

Я лишь отметил одну закономерность,что в наших преданиях казахи,кыргызы,башкиры,каракалпаки,уйгуры,туркмены,ногаи,да и халхи по отдельности никогда не фигурировали в роли некоего врага вселенского масштаба.

Где-то читал,что вот уж кто и был глобальным врагом в глазах моих предков - так это китайцы (немцы в ходе Второй Мировой даже распространяли слухи о том,что с наступающей Красной Армией идут части укомплектованные китайцами и сделано это было с известным намерением - дать понять,что идет самый страшный,генетический враг калмыков).

Link to post
Share on other sites

А где вы увидели разборки?

Я лишь отметил одну закономерность,что в наших преданиях казахи,кыргызы,башкиры,каракалпаки,уйгуры,туркмены,ногаи,да и халхи по отдельности никогда не фигурировали в роли некоего врага вселенского масштаба.

Где-то читал,что вот уж кто и был глобальным врагом в глазах моих предков - так это китайцы (немцы в ходе Второй Мировой даже распространяли слухи о том,что с наступающей Красной Армией идут части укомплектованные китайцами и сделано это было с известным намерением - дать понять,что идет самый страшный,генетический враг калмыков).

Брат, а как же турецкий хан, у которого мой эпический тезка угнал 10 тысяч голов пестро-желтых холощеных коней? а мангасы, под которыми вполне можно сэтимологизировать мангытов? а песнь о походе халхасского убаши-хунтайчжи на ойрат? а песнь о Галдаме и его победе над казахским Янгир-ханом? или песнь о Мазан-баатре и его победах над крымчаками? Если покопаться, и в наших песнях довольно врагов с ясной этнической принадлежностью. Ну а самыми большими врагами ойрат, подозреваю, были сами ойраты, которые из-за постоянного соперничества за власть в конце-концов были сметены цинами.

Кстати, у казахов тоже хватает врагов некалмыцкого происхождения - те же кыргызы, например, которые, судя по преданиям, убили Кенесары, башкиры и т.д.

Link to post
Share on other sites

Насчет Кенесары не предания, а достоверно. Но это не повод для вражды. Мало того, возможно, в предательстве Кенесары, косвенно участвовали сами казахи.

Link to post
Share on other sites

Брат, а как же турецкий хан, у которого мой эпический тезка угнал 10 тысяч голов пестро-желтых холощеных коней? а мангасы, под которыми вполне можно сэтимологизировать мангытов? а песнь о походе халхасского убаши-хунтайчжи на ойрат? а песнь о Галдаме и его победе над казахским Янгир-ханом? или песнь о Мазан-баатре и его победах над крымчаками? Если покопаться, и в наших песнях довольно врагов с ясной этнической принадлежностью. Ну а самыми большими врагами ойрат, подозреваю, были сами ойраты, которые из-за постоянного соперничества за власть в конце-концов были сметены цинами.

Кстати, у казахов тоже хватает врагов некалмыцкого происхождения - те же кыргызы, например, которые, судя по преданиям, убили Кенесары, башкиры и т.д.

Да, турецкий хан и мангусы эпоса . Но ведь это собирательный образ в виде просто обезличенного "турецкого хана" и "мангусов" (чертей) не есть же педалирование образа врага вполне определенной национальности.

Песнь о юном Галдаме и Мазане это предания где враги упоминаемы не той стилистике,которую я постоянно нахожу у тюркских народов - нет зацикливания на определенном народе,нет того самоупоенного ваяния образа кровного врага.В наших преданиях вражеская национальность упоминается,но только в виде задокументированной информации,причем без одержимости.

Link to post
Share on other sites

Да, турецкий хан и мангусы эпоса . Но ведь это собирательный образ в виде просто обезличенного "турецкого хана" и "мангусов" (чертей) не есть же педалирование образа врага вполне определенной национальности.

Песнь о юном Галдаме и Мазане это предания где враги упоминаемы не той стилистике,которую я постоянно нахожу у тюркских народов - нет зацикливания на определенном народе,нет того самоупоенного ваяния образа кровного врага.В наших преданиях вражеская национальность упоминается,но только в виде задокументированной информации,причем без одержимости.

Ну, тогда вспомни старика Ганди, после которого ВВП и поговорить-то не с кем :) "Умение прощать - свойство сильных. Слабые никогда не прощают".

Link to post
Share on other sites

Насчет Кенесары не предания, а достоверно. Но это не повод для вражды. Мало того, возможно, в предательстве Кенесары, косвенно участвовали сами казахи.

Иногда в Инете встречаются казахско-киргизские междусобойчики. Вот там "а вы нашего Кенесары убили" довольно часто используется.

По мне, так лучше бы самым серьезным раздором было бы "как называть кошку" - мысык или мышык :) или мис, как мы ее называем))

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...