Jump to content



Guest Naiman

Аргын

Recommended Posts

Торт тулик мал, четыре вида животноводство лошади, коровы, бараны  козы, или верблюди. Если это четыре вида  есть человек зажиточный. У тебя сколько торт тулик, или не хватает.

Коза и верблюд считается у вас- одно животное?

Link to comment
Share on other sites

1.  По монгольски-Эр Таргуун. 

 

 

2.  Поэтому у вас төрт-тулик мал?

 

1. Ер Тарғын не просто герой богатырского эпоса, а это и реальная истолрическая личность. Его тёзка скифский царь Тарғын-тай кочевал где-то там же, где и батыр в ордынское время.   :asker28it:

 

2. С понятиями разновидностей домашнего скота - с казахским "төрт түлік мал" (4 вида) и с халхаским "бес түлік мал" (5 видов) давно вроде разобрались, что единственное отличие, что монголоязычные народы в отличие от нас зачем-то отдельно от баранов считают коз, но отдельно от коров не считают яков и сарлыков. :wacko:  

 

Вы лучше ответьте нам, есть ли у халхов, бурятов и ойрат-калмыков такое героическое понятие, как "бес қару" (5 разновидностей оружия воина)? исскусное владение которыми приписывается Ер Тарғыну. 

 

Казахский "Бес қару" включает в себя:

 

1) режущие (кесу)

2) рубящие (шабу)

3) колющие (түйреу)

4) бьющие (соғу)

5) стреляющие (ату)

 

Которые в свою очередь подразделяются на множество видов, но считаются в пятерке основные 5 видов:

 

1) сабля (қылыш) 

2) топор или секира (айбалта)

3) копье (найза)

4) дубина (шоқпар)

5) лук (садақ )

Link to comment
Share on other sites

 

В соцсетях подсчитали численность казахских родов

Список составлен пользователями социальных сетей по данным, собранным в разных публикациях о казахских родах в Википедии.

В список включены три жуза: Старший, Средний и Младший с входящими в него родами.

Самым многочисленным родом Старшего жуза назван Дулат - 334 тысячи человек, Среднего Аргын - 509 тысяч человек, Младшего  Шомекей - 100 тысяч человек.

По данным переписи населения 2009 года казахи составляли 60,47 % от всего населения Республики Казахстан или 9 540 806 человек. в 2012 году количество казахов составило 10 979 511 человек.

По текущим данным Агентства по статистике на первое декабря 2013 года все население страны составило 17 146 000 человек.

1389337977_karta-rodov.jpg

Карта расселения казахских родов сайта Shejire.kz

Список родов, собранный пользователями Казнета:

СТАРШИЙ ЖУЗ:

Албан - 81 тыс. чел.

Жалайыр - 101 тыс. чел.

Дулат - 334 тыс. чел.

Ошакты 70 тыс. чел.

Сары-уйсун - 10 тыс. чел.

Сиргели - 70 тыс. чел.

Суан - 40 тыс. чел.

Шанышкылы - 190 тыс. чел.

Канлы - неизвестно

Шапырашты - 70 тыс. чел.

Ысты - 50 тыс. чел.

СРЕДНИЙ ЖУЗ:

Аргын - 509 тыс. чел.

Керей - 90 тыс. чел.

Конырат - 128 тыс. чел.

Кыпшак - 169 тыс. чел.

Найман - 395 тыс. чел.

Уак - неизвестно

МЛАДШИЙ ЖУЗ:

Алимулы - 340 тыс. чел, в том числе:

Шекты - 80 тыс. чел.

Шомекей - 100 тыс. чел.

Торткара - 60 тыс. чел.

Кете - 60 тыс. чел.

Каракесек - 25 тыс. чел.

Карасакал - 15 тыс. чел.

Байулы - 550 тыс чел., в том числе:

Адай — 90 тыс. чел.

Байбакты - 40 тыс. чел.

Берш - 70 тыс. чел.

Таз - 30 тыс. чел.

Шеркеш - 40 тыс. чел.

Маскар - 20 тыс. чел.

Тана - 25 тыс. чел.

Кызылкурт - 40 тыс. чел.

Алтын - 25 тыс. чел.

Жаппас - 70 тыс. чел.

Ысык - 20 тыс. чел.

Есентемир - 20 тыс. чел.

Алаша - 60 ты. чел.

Жетыру - 300 тыс. чел., в том числе:

Табын - 80 тыс. чел.

Жагалбайлы - 70 тыс. чел.

Керейт - 35 тыс. чел.

Тама - 70 тыс. чел.

Телеу - 20 тыс. чел.

Кердери - 20 тыс. чел.

Рамадан - 5 тыс. чел.

 

http://news.nur.kz/297620.html

 

Link to comment
Share on other sites

Из них только жалаиров керейтов керей найман дулат уйсын можно записать в потомки монголов

Не густо. У крымских татар ногайцев и узбеков полдюжины в том числе таких какие в самой Монголии

Уже не найти. У Саха и кыргызов и то больше будет

Link to comment
Share on other sites

Из них только жалаиров керейтов керей найман дулат уйсын можно записать в потомки монголов

Не густо. У крымских татар ногайцев и узбеков полдюжины в том числе таких какие в самой Монголии

Уже не найти. У Саха и кыргызов и то больше будет

 

Приведенная карта не точная. Потому что казахов втиснули в искусственно созданные границы. Утверждаю это так, потому что знаком с оригиналом карты, созданной самим автором (кстати он в прошлом юзер форума).

 

Теперь ответ товарищу из далекой Якутии - кроме жалаиров, кереев, найманов, дулатов и уйсынов, есть еще: 

меркит - меркит, албан - алмат, суан - сукан, ысты - йысут, конырат - хонгират, уак - онгут, алимулы и байулы, а вместе алшын - алчи татар, в т.ч. шомекей - чжамука, керейт - керейт и многие другие. 

Говорите что не густо, но ведь счет идет на миллионы. Такого абсолютного большинства нет нигде.

А среди якутов потомков племен Чингизхана не может быть даже теоретически, т.к. не было связующих событий и контактов.

Link to comment
Share on other sites

 

 

В соцсетях подсчитали численность казахских родов

Список составлен пользователями социальных сетей по данным, собранным в разных публикациях о казахских родах в Википедии.

В список включены три жуза: Старший, Средний и Младший с входящими в него родами.

Самым многочисленным родом Старшего жуза назван Дулат - 334 тысячи человек, Среднего Аргын - 509 тысяч человек, Младшего  Шомекей - 100 тысяч человек.

По данным переписи населения 2009 года казахи составляли 60,47 % от всего населения Республики Казахстан или 9 540 806 человек. в 2012 году количество казахов составило 10 979 511 человек.

По текущим данным Агентства по статистике на первое декабря 2013 года все население страны составило 17 146 000 человек.

1389337977_karta-rodov.jpg

Карта расселения казахских родов сайта Shejire.kz

Список родов, собранный пользователями Казнета:

СТАРШИЙ ЖУЗ:

Албан - 81 тыс. чел.

Жалайыр - 101 тыс. чел.

Дулат - 334 тыс. чел.

Ошакты 70 тыс. чел.

Сары-уйсун - 10 тыс. чел.

Сиргели - 70 тыс. чел.

Суан - 40 тыс. чел.

Шанышкылы - 190 тыс. чел.

Канлы - неизвестно

Шапырашты - 70 тыс. чел.

Ысты - 50 тыс. чел.

СРЕДНИЙ ЖУЗ:

Аргын - 509 тыс. чел.

Керей - 90 тыс. чел.

Конырат - 128 тыс. чел.

Кыпшак - 169 тыс. чел.

Найман - 395 тыс. чел.

Уак - неизвестно

МЛАДШИЙ ЖУЗ:

Алимулы - 340 тыс. чел, в том числе:

Шекты - 80 тыс. чел.

Шомекей - 100 тыс. чел.

Торткара - 60 тыс. чел.

Кете - 60 тыс. чел.

Каракесек - 25 тыс. чел.

Карасакал - 15 тыс. чел.

Байулы - 550 тыс чел., в том числе:

Адай — 90 тыс. чел.

Байбакты - 40 тыс. чел.

Берш - 70 тыс. чел.

Таз - 30 тыс. чел.

Шеркеш - 40 тыс. чел.

Маскар - 20 тыс. чел.

Тана - 25 тыс. чел.

Кызылкурт - 40 тыс. чел.

Алтын - 25 тыс. чел.

Жаппас - 70 тыс. чел.

Ысык - 20 тыс. чел.

Есентемир - 20 тыс. чел.

Алаша - 60 ты. чел.

Жетыру - 300 тыс. чел., в том числе:

Табын - 80 тыс. чел.

Жагалбайлы - 70 тыс. чел.

Керейт - 35 тыс. чел.

Тама - 70 тыс. чел.

Телеу - 20 тыс. чел.

Кердери - 20 тыс. чел.

Рамадан - 5 тыс. чел.

 

http://news.nur.kz/297620.html

 

 

Да, сделал расчеты.

Думаю что данные ранние (4'687'000 душ - не включены в эти числа канлы, уак).

Но пропорции должны сохраняться.

 

Многочисленные:

Байулы - 11.73%

Аргыны - 10.86%

Найман -  8.43%

Алимулы -  7.25%

Дулат -    7.13%

Жетыру -  6.40%

Шанышкылы - 4.04%

_________________

Всего:      ---   55.86%

 

А наши монголы (халха-монголы :D )

Жалайр -  2.15%

Керей  -  1.92%  (средний жуз -- это ашамайлы? то можем считать ойроты-алтайцы; а если абаки - то монголы хушины)

Керейт -  0.75%  (младший жуз)

_____________________________

всего:      4.82%

 

Монголы не густо в количестве. Но так держать! 

Давай, вперед дорогой АксКерБорж, держаться за корень - халха монголов.

  • Одобряю 2
  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

...

Многочисленные:

Байулы - 11.73%

Аргыны - 10.86%

Найман -  8.43%

Алимулы -  7.25%

Дулат -    7.13%

Жетыру -  6.40%

Шанышкылы - 4.04%

_________________

Всего:      ---   55.86%

Найманы - видно что они из каракитайского происхождения. После завоевания найманского аймака (государства) оставшиеся слились с каракитайцами и сохранили название наймане.

Насет остальных пока ничего не могу сказать. ;)

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

Уак не могут быть онгутами. Ысты йусутами. В 17 веке в Бурятии были онхотские татары это потомки

онгутов. Они были отдельным народом от бурят и эвенков. Потом среди со йотов ассимилировались

Link to comment
Share on other sites

Уаки не могут быть онгутами

Ысты не могут быть йысутами,

Ведь онхотский татары потомки онгутов

Их сойоты ассимилировали,

А Ашамайлы потомки ойратов

Их казахи тюркеризировали,

Абаки  потомки  монголов хушинов

Они кипчаков терроризировали.

(Сокровенное Сказание Квазимонголов)

Link to comment
Share on other sites

Ув. Шелдон Купер, их можно понять и даже считаю им надо посочувствовать, ведь они потомки не степных татарских племен, а лесных племен с днк N1c1 и  Q1a3, не имеющих никакого отношения к великому наследию времен Чингизхана. Конечно им обидно, потому они и енхидничают все время.  :lol:  Не обращайте внимания, потому что у них все это голословно. А отвечать или как то реагировать на троллинг не серъезно.  

Link to comment
Share on other sites

Ув. Шелдон Купер, их можно понять и даже считаю им надо посочувствовать, ведь они потомки не степных татарских племен, а лесных племен с днк N1c1 и  Q1a3, не имеющих никакого отношения к великому наследию времен Чингизхана. Конечно им обидно, потому они и енхидничают все время.  :lol:  Не обращайте внимания, потому что у них все это голословно. А отвечать или как то реагировать на троллинг не серъезно.  

 

Конечно, тюрки-тувинцы мало имеют общего с Чингизханом и его наследием, хотя и у тувинцев есть некоторые С(но тувинцам это и не надо, красть историю другого народа, ведь тувинцы не утверждают что они монголы), но зато в основном тувинцы( как и многие другие тюрки Сибири), чистые наследники Тюркского каганата и тюркского языка(с гапло Q и N), в отличие от вас АкскерБорж(из рода Хэрээйд), разговаривающий не на родном халха-монгольском языке, не на языке ваших прямых предков по мужской линии, а на тюрко-кыпчакском языке, учите язык своих предков, то бишь халха-монгольский, иначе вы выглядите как, извиняюсь за выражение манкурт. ;)

Link to comment
Share on other sites

Уаки не могут быть онгутами

Ысты не могут быть йысутами,

Ведь онхотский татары потомки онгутов

Их сойоты ассимилировали,

А Ашамайлы потомки ойратов

Их казахи тюркеризировали,

Абаки  потомки  монголов хушинов

Они кипчаков терроризировали.

(Сокровенное Сказание Квазимонголов)

 

Похоже вы, тоже будете из рода тюркизированных монголов?

Link to comment
Share on other sites

 

 

 

В соцсетях подсчитали численность казахских родов

Список составлен пользователями социальных сетей по данным, собранным в разных публикациях о казахских родах в Википедии.

В список включены три жуза: Старший, Средний и Младший с входящими в него родами.

Самым многочисленным родом Старшего жуза назван Дулат - 334 тысячи человек, Среднего Аргын - 509 тысяч человек, Младшего  Шомекей - 100 тысяч человек.

По данным переписи населения 2009 года казахи составляли 60,47 % от всего населения Республики Казахстан или 9 540 806 человек. в 2012 году количество казахов составило 10 979 511 человек.

По текущим данным Агентства по статистике на первое декабря 2013 года все население страны составило 17 146 000 человек.

1389337977_karta-rodov.jpg

Карта расселения казахских родов сайта Shejire.kz

Список родов, собранный пользователями Казнета:

СТАРШИЙ ЖУЗ:

Албан - 81 тыс. чел.

Жалайыр - 101 тыс. чел.

Дулат - 334 тыс. чел.

Ошакты 70 тыс. чел.

Сары-уйсун - 10 тыс. чел.

Сиргели - 70 тыс. чел.

Суан - 40 тыс. чел.

Шанышкылы - 190 тыс. чел.

Канлы - неизвестно

Шапырашты - 70 тыс. чел.

Ысты - 50 тыс. чел.

СРЕДНИЙ ЖУЗ:

Аргын - 509 тыс. чел.

Керей - 90 тыс. чел.

Конырат - 128 тыс. чел.

Кыпшак - 169 тыс. чел.

Найман - 395 тыс. чел.

Уак - неизвестно

МЛАДШИЙ ЖУЗ:

Алимулы - 340 тыс. чел, в том числе:

Шекты - 80 тыс. чел.

Шомекей - 100 тыс. чел.

Торткара - 60 тыс. чел.

Кете - 60 тыс. чел.

Каракесек - 25 тыс. чел.

Карасакал - 15 тыс. чел.

Байулы - 550 тыс чел., в том числе:

Адай — 90 тыс. чел.

Байбакты - 40 тыс. чел.

Берш - 70 тыс. чел.

Таз - 30 тыс. чел.

Шеркеш - 40 тыс. чел.

Маскар - 20 тыс. чел.

Тана - 25 тыс. чел.

Кызылкурт - 40 тыс. чел.

Алтын - 25 тыс. чел.

Жаппас - 70 тыс. чел.

Ысык - 20 тыс. чел.

Есентемир - 20 тыс. чел.

Алаша - 60 ты. чел.

Жетыру - 300 тыс. чел., в том числе:

Табын - 80 тыс. чел.

Жагалбайлы - 70 тыс. чел.

Керейт - 35 тыс. чел.

Тама - 70 тыс. чел.

Телеу - 20 тыс. чел.

Кердери - 20 тыс. чел.

Рамадан - 5 тыс. чел.

 

http://news.nur.kz/297620.html

 

 

Да, сделал расчеты.

Думаю что данные ранние (4'687'000 душ - не включены в эти числа канлы, уак).

Но пропорции должны сохраняться.

 

Многочисленные:

Байулы - 11.73%

Аргыны - 10.86%

Найман -  8.43%

Алимулы -  7.25%

Дулат -    7.13%

Жетыру -  6.40%

Шанышкылы - 4.04%

_________________

Всего:      ---   55.86%

 

А наши монголы (халха-монголы :D )

Жалайр -  2.15%

Керей  -  1.92%  (средний жуз -- это ашамайлы? то можем считать ойроты-алтайцы; а если абаки - то монголы хушины)

Керейт -  0.75%  (младший жуз)

_____________________________

всего:      4.82%

 

Монголы не густо в количестве. Но так держать! 

Давай, вперед дорогой АксКерБорж, держаться за корень - халха монголов.

 

 Больше половины казахов бывшие монголы

Link to comment
Share on other sites

 

 

 

 

В соцсетях подсчитали численность казахских родов

Список составлен пользователями социальных сетей по данным, собранным в разных публикациях о казахских родах в Википедии.

В список включены три жуза: Старший, Средний и Младший с входящими в него родами.

Самым многочисленным родом Старшего жуза назван Дулат - 334 тысячи человек, Среднего Аргын - 509 тысяч человек, Младшего  Шомекей - 100 тысяч человек.

По данным переписи населения 2009 года казахи составляли 60,47 % от всего населения Республики Казахстан или 9 540 806 человек. в 2012 году количество казахов составило 10 979 511 человек.

По текущим данным Агентства по статистике на первое декабря 2013 года все население страны составило 17 146 000 человек.

1389337977_karta-rodov.jpg

Карта расселения казахских родов сайта Shejire.kz

Список родов, собранный пользователями Казнета:

СТАРШИЙ ЖУЗ:

Албан - 81 тыс. чел.

Жалайыр - 101 тыс. чел.

Дулат - 334 тыс. чел.

Ошакты 70 тыс. чел.

Сары-уйсун - 10 тыс. чел.

Сиргели - 70 тыс. чел.

Суан - 40 тыс. чел.

Шанышкылы - 190 тыс. чел.

Канлы - неизвестно

Шапырашты - 70 тыс. чел.

Ысты - 50 тыс. чел.

СРЕДНИЙ ЖУЗ:

Аргын - 509 тыс. чел.

Керей - 90 тыс. чел.

Конырат - 128 тыс. чел.

Кыпшак - 169 тыс. чел.

Найман - 395 тыс. чел.

Уак - неизвестно

МЛАДШИЙ ЖУЗ:

Алимулы - 340 тыс. чел, в том числе:

Шекты - 80 тыс. чел.

Шомекей - 100 тыс. чел.

Торткара - 60 тыс. чел.

Кете - 60 тыс. чел.

Каракесек - 25 тыс. чел.

Карасакал - 15 тыс. чел.

Байулы - 550 тыс чел., в том числе:

Адай — 90 тыс. чел.

Байбакты - 40 тыс. чел.

Берш - 70 тыс. чел.

Таз - 30 тыс. чел.

Шеркеш - 40 тыс. чел.

Маскар - 20 тыс. чел.

Тана - 25 тыс. чел.

Кызылкурт - 40 тыс. чел.

Алтын - 25 тыс. чел.

Жаппас - 70 тыс. чел.

Ысык - 20 тыс. чел.

Есентемир - 20 тыс. чел.

Алаша - 60 ты. чел.

Жетыру - 300 тыс. чел., в том числе:

Табын - 80 тыс. чел.

Жагалбайлы - 70 тыс. чел.

Керейт - 35 тыс. чел.

Тама - 70 тыс. чел.

Телеу - 20 тыс. чел.

Кердери - 20 тыс. чел.

Рамадан - 5 тыс. чел.

 

http://news.nur.kz/297620.html

 

 

Да, сделал расчеты.

Думаю что данные ранние (4'687'000 душ - не включены в эти числа канлы, уак).

Но пропорции должны сохраняться.

 

Многочисленные:

Байулы - 11.73%

Аргыны - 10.86%

Найман -  8.43%

Алимулы -  7.25%

Дулат -    7.13%

Жетыру -  6.40%

Шанышкылы - 4.04%

_________________

Всего:      ---   55.86%

 

А наши монголы (халха-монголы :D )

Жалайр -  2.15%

Керей  -  1.92%  (средний жуз -- это ашамайлы? то можем считать ойроты-алтайцы; а если абаки - то монголы хушины)

Керейт -  0.75%  (младший жуз)

_____________________________

всего:      4.82%

 

Монголы не густо в количестве. Но так держать! 

Давай, вперед дорогой АксКерБорж, держаться за корень - халха монголов.

 

 Больше половины казахов бывшие монголы

 

Не, не правильно. Они их потомки. Я думаю в состав союзов племен Найман, Керей, Жалаир, Конрат и т.д. входили как тюркоязычные племена (могол), так и монголоязычные (богол). О чем говорят тюркские имена и титулы элиты.

Link to comment
Share on other sites

 

Уаки не могут быть онгутами

Ысты не могут быть йысутами,

Ведь онхотский татары потомки онгутов

Их сойоты ассимилировали,

А Ашамайлы потомки ойратов

Их казахи тюркеризировали,

Абаки  потомки  монголов хушинов

Они кипчаков терроризировали.

(Сокровенное Сказание Квазимонголов)

 

Похоже вы, тоже будете из рода тюркизированных монголов?

 

Нет, мы изначально были тюркоязычными. А монголоязычных мы еще в 18 веке из этих степей прогнали.

Link to comment
Share on other sites

Где то читал, что горы или гора Аргыната является родиной аргынов. Может и так. Говорят  гора Чингизтау раньше называлась Найман. Может она называлась Найманата. Почему я так думаю?

Название родов у казахов ведется от имени первопредка. Был предок по имени Аргын. Потомки стали называть его Аргыната. Весь род назывался Аргын. Шло еще время, род поделился на подроды. В случае с Аргынами - Бес Мейрам, Торт Момын, Токал Аргын. Тут хочу обратить внимание на появление числительных в названии родов. Вероятно это была традиция, в прошлом нам известны племена с числительными в названии родов. Из поколения в поколение числительные увеличивались. Чем древнее род, тем больше числительных. Наверное в ходе войн, эти союзы родов включали в свой состав покоренные рода (обслуга, пасти скот).

Гора Аргыната натолкнула меня на мысль - может это древнее название, сейчас забытое. Может в древности аргыны, называли свой род между собой Аргыната. Так сказать это было полное имя. Аргын из рода Аргыната. Или Керей из рода Керейата. А еще были когда-то  Дулу (Дулат).

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

 

 

1389337977_karta-rodov.jpg

Карта расселения казахских родов сайта Shejire.kz

 

 

По интернету гуляет не точная карта расселения казахских родоплемен. На этой карте казахские родоплемена втиснуты в существующие государственные границы. У меня есть авторский полный вариант этой же карты, на которой отмечены все родоплемена по всему периметру за пределами границ страны. 

Link to comment
Share on other sites

 

 

 

1389337977_karta-rodov.jpg

Карта расселения казахских родов сайта Shejire.kz

 

 

По интернету гуляет не точная карта расселения казахских родоплемен. На этой карте казахские родоплемена втиснуты в существующие государственные границы. У меня есть авторский полный вариант этой же карты, на которой отмечены все родоплемена по всему периметру за пределами границ страны. 

 

Не могли бы вы разместить карту здесь?

Link to comment
Share on other sites

По авторскому праву я должен спросить разрешения у автора, кстати он тоже участник форума, хотя он давно не заходил сюда. Могу скинуть на эмэйл.

Link to comment
Share on other sites

Про династию из Золотоордынского рода Аргын в Синде (Индия)
Описание восточных летописей из архивов Узбекистана. Особенно заинтересовало из нового (чего не знал): ТАРХАН-НАМЕ
Книга о тарханах 
Время написания сочинения: Труд создан на персидском языке в 1065/1654-55 году. Сведения об авторе: Саййид Мухаммад ибн Мир Джалал ад-Дин ал-Хусайни аш-Ширази составил свой труд по поручению Мирзы Мухаммад Салих-тархана. 
Структура и содержание: Сочинение посвящено истории и генеалогииаргунских ханов и тарханов Синда, ведших свой род от Чингизида, ильхана Аргун-хана (683/1284-85-690/1291).
Ценность как источника: История правителей Чингизидов в Туркестане, Туране и Иране из рода аргунов. 
Сведения о рукописи: 1. Список под номером 2963 (77листов) переписан в 1128/1716 году

https://www.academia.edu/6396323/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%A3%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD._%D0%90%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D0%93%D0%A3_%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_2013._154_%D1%81

Link to comment
Share on other sites

Наконец, опубликована статья по гаплогруппе G1, включая ценные данные по казахам-аргынам.
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjournal.pone.0122968
Deep Phylogenetic Analysis of Haplogroup G1 Provides Estimates of SNP and STR Mutation Rates on the Human Y-Chromosome and Reveals Migrations of Iranic Speakers
Abstract
Y-chromosomal haplogroup G1 is a minor component of the overall gene pool of South-West and Central Asia but reaches up to 80% frequency in some populations scattered within this area. We have genotyped the G1-defining marker M285 in 27 Eurasian populations (n= 5,346), analyzed 367 M285-positive samples using 17 Y-STRs, and sequenced ~11 Mb of the Y-chromosome in 20 of these samples to an average coverage of 67X. This allowed detailed phylogenetic reconstruction. We identified five branches, all with high geographical specificity: G1-L1323 in Kazakhs, the closely related G1-GG1 in Mongols, G1-GG265 in Armenians and its distant brother clade G1-GG162 in Bashkirs, and G1-GG362 in West Indians. The haplotype diversity, which decreased from West Iran to Central Asia, allows us to hypothesize that this rare haplogroup could have been carried by the expansion of Iranic speakers northwards to the Eurasian steppe and via founder effects became a predominant genetic component of some populations, including the Argyn tribe of the Kazakhs. The remarkable agreement between genetic and genealogical trees of Argyns allowed us to calibrate the molecular clock using a historical date (1405 AD) of the most recent common genealogical ancestor. The mutation rate for Y-chromosomal sequence data obtained was 0.78×10-9 per bp per year, falling within the range of published rates. The mutation rate for Y-chromosomal STRs was 0.0022 per locus per generation, very close to the so-called genealogical rate. The “clan-based” approach to estimating the mutation rate provides a third, middle way between direct farther-to-son comparisons and using archeologically known migrations, whose dates are subject to revision and of uncertain relationship to genetic events.

Link to comment
Share on other sites

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=2536

Генетика совпала с генеалогией

В данной работе исследователи получили уникальную возможность сравнить данные по Y-хромосомному секвенированию с достоверными историческими источниками по казахским кланам и откалибровать их по времени.

Род аргынов, в котором доминирует гаплогруппа G1, по преданиям состоит из потомков единственного мужчины (Аргын). Исторических свидетельств реального существования Аргына нет, но Караходжа, (по легенде, правнук Аргына) – это историческая персона и в источниках упоминается как посланник хана Тохтамыша – предводителя Золотой орды — к Тамерлану в 1405 году (предположительно, в возрасте 50 лет). Большинство из рода аргынов считают себя потомками Караходжи, а другие считают, что происходят от его брата Сомдыка (Токал-аргын).

new-6a-381x500.jpg

Генетическая и генеалогическая реконструкции родственных связей между членами рода аргынов у казахов

 

 

Филогенетическое дерево, основанное на секвенировании Y-хромосомы казахов, удивительно точно совпало с казахским генеалогическим деревом. Представители кланов аргынов, происходящих от Караходжи (от казаха 1 до казаха 6), образуют единый молодой субкластер. А образцы казахов 7, 8, 9 формируют другой субкластер – и как раз эти люди считают своим родоначальником Ермена (правнука Сомдыка). Филогенетическое дерево даже показывает, что Y-хромосома не мутировала при передаче Караходже от его отца (Акжола). А при передаче от Акжола к Сомдыку и далее к Ермену произошли две мутации: замена цитозина на тимин в положении 23081087 (C−>T) и замена аденина на гуанин в положении 23526483 (A−>G,). Таким образом, ученые показали, что предок, известный по историческим источникам и легендам, действительно является биологическим предком для большинства современных мужчин рода аргынов.

Определение скорости мутаций

Чтобы определить скорость, с какой происходят мутации на Y-хромосоме, авторы подсчитали число мутаций, произошедших за известный промежуток времени – от Караходжи до современности. Авторы исходили из того, что Караходжа, вероятно, стал отцом около 1385 года, а время рождения его самого и его брата примерно на 30 лет раньше (30 лет – средний возраст репродуктивных мужских поколений). Средняя дата рождения ныне живущих казахов, участников исследования, пришлась на 1982 год. Таким образом, наблюдаемые на дереве мутации накапливались с 1355 по 1982 годы, то есть в течение 627 лет. Авторы учли также общую длину Y-хромосомных сегментов, секвенированных в каждом образце (9972660 нуклеотидов), и среднее число мутаций у каждого ныне живущего представителя рода по сравнению с родоначальников (4,89 мутаций). По этим исходным данным они вычислили скорость мутаций в изученном участке Y-хромосомы. Скорость составила 0,78х10-9 на нуклеотид в год (то есть каждый год с вероятностью 0,78 мутирует каждый миллиардный нуклеотид).

Тот же подход применили и к Y-хромосомным STR. По данным от 15 Y-STR аргынов просчитали 21 поколение, за которое произошло 0,68 мутаций. Скорость мутаций по Y-STR оценили в 0,0022 на локус на поколение. Это значение оказалось очень близким к «генеалогической» скорости мутаций, показанной во многих исследованиях при сравнении пар «отец-сын»

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...