Jump to content



Guest Naiman

Аргын

Recommended Posts

1 час назад, Steppe Man сказал:

Да были.Казахское М48 вероятно от воинов Елюя Даши. Среди них были татары,хунгираты,дорбены ,жаджираты и чисто тунгусо-маньчжурские племена..

 

Вся загвоздка в том , что монголы и маньчжуры не имеют алшинского  кластера 

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, Steppe Man сказал:

Да были.Казахское М48 вероятно от воинов Елюя Даши. Среди них были татары,хунгираты,дорбены ,жаджираты и чисто тунгусо-маньчжурские племена..

 

Почему алшины должны быть татарами Елуй Даши если они алчи татары, которые сами по себе татары. И понятно что ни у кого нет, ведь был геноцид. Поэтому нет у монгол, манжур, эвенков. Расхождение с монголами ойратами 2 тыс лет (хунский период) , с эвенками 4 тыс лет. У Елуй Даши скорее всего была гапла О, которую находят во множестве среди монгол и найман. Ляо, табгачи. Найманы покоряли киданей. 

Link to comment
Share on other sites

8 hours ago, Bas1 said:

Почему алшины должны быть татарами Елуй Даши если они алчи татары, которые сами по себе татары. И понятно что ни у кого нет, ведь был геноцид. Поэтому нет у монгол, манжур, эвенков. Расхождение с монголами ойратами 2 тыс лет (хунский период) , с эвенками 4 тыс лет. У Елуй Даши скорее всего была гапла О, которую находят во множестве среди монгол и найман. Ляо, табгачи. Найманы покоряли киданей. 

Читайте еше раз список племен Елюя Даши. Там татары тоже есть. и цзубу монголы ,кидани.

Link to comment
Share on other sites

В 28.11.2022 в 19:16, Bagdat_W сказал:

@Tima_2109

Ну есть две версий, либо он выходец из узбеков Абулхаира и переселившийся в Сибирь или же он татар. В пользу последней версии говорит язык его труда. 

А неинтересно что сам он о себе писал?

Средневековый узбек Кадыргали Жалаири служил урусиду Ораз-Мухамеду. Его предки тоже служили предкам Ораз-Мухамеда.

Почему  тогда он должен быть сибирским татарином? И где  он себя относил именно к узбекам Абулхаира?

Link to comment
Share on other sites

On 11/28/2022 at 6:46 PM, Bagdat_W said:

@Tima_2109  

Все упирается  в определении этноса. Я придерживаюсь определения данное Гумилевым, где этнос определяет модель поведения. Ни язык, ни религия, ни кровь. В данном случае я не понимаю вашего определения этноса. Вы пишете, что эти кочевые и полу кочевые, и уже осевшие кочевники одни и те же народы на каком основании? На основании, что все они тюркоязычные? Или же что все они пьют или пили кумыс или же что в антропологическом плане? В моем понимании у каждого этого народа есть отличие в модели поведения. В средневековье нету этнографических засвидительств на которые можно положиться. Поэтому я в недоумении, какими критериями руководствуются люди, которые утверждают что все эти народы одинаковые.

Одним юзером фриком на форуме стало больше 

Link to comment
Share on other sites

 

On 11/30/2022 at 10:31 PM, Kamal said:

Какие факты, если это лишь трагедия каракалпаков. Нигде об этом не напишут, а мы не кричим на весь мир как некоторые представители Кавказа, а молча приняли свою участь, честно проиграли свою войну. А ровным счётом ничего и не потеряли, предки вышли из Приаралья, туда же и пришли.

Интересно другое - где вы вычитали, мол, каракалпаков никто не хотел истреблять, просто подчинить хотели? Я вот, пытаюсь представить: враги приходят и говорят "каракалпаки, мы хотим вас подчинить", а те в ответ "идите на...", враги разворачиваются и послушно уходят. Так что ли?

К примеру, в июле 1786 года в своем письме генералу – поручику О.А.Игельстрому Ералы Султан пишет: «Все руководители кыргыз-кайсаков, вышли на тропу войны против каракалпаков. Здесь никого не осталось, и поэтому я тоже пошел с ними. С нашим приходом каракалпаки готовились к войне, но они претерпели поражение, некоторые из них ушли в сторону Ургенча, а большинство умерли вместе со своими семьями …».

 

К чему вся эта опера? Зачем себя сравниваете с кавказцами в таком ключе? 

Link to comment
Share on other sites

В 03.12.2022 в 08:41, Steppe Man сказал:

Читайте еше раз список племен Елюя Даши. Там татары тоже есть. и цзубу монголы ,кидани.

Не сомневаюсь, что татары могли быть у СиСя. Но в улус Джучи они пришли уже в качестве катаев или найман, которые их покорили перед приходом ЧХ. У Рашид ад дин пишется, что алчи-татары в улусе Джучи не кидане, а татары прошедшие через геноцид. Это единственный источник.

Link to comment
Share on other sites

On 12/4/2022 at 8:00 PM, Kenan said:

 

К чему вся эта опера? Зачем себя сравниваете с кавказцами в таком ключе? 

Для того, чтоб люди знали, что мы знаем свою историю. От того, что молчим, нашу "историю" пишут другие, отсюда и всякие ваши отрицаловки.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...