Jump to content



Guest Naiman

Аргын

Recommended Posts

13 часов назад, buba-suba сказал:

Аааа, Вы их пытаетесь всех тюркизировать, как и монголов

 

4 часа назад, Карай сказал:

Вы сами то поняли, что написали? Если они тюркоязычные, то почему общались на иранских языках? Если они ираноязычные кочевники - они точно не тюрки. 

 

Что так возмущаться? Лучше переубедите меня и других сомневающихся, дайте письменные памятники:

1) На иранском языке;

2) Которые принадлежат скифам, сакам, сарматам, аварам, усуням.

 

Link to comment
Share on other sites

07.08.2021 в 08:39, АксКерБорж сказал:

калмыки откочевали назад, вернулись на свои исторические земли, правда если не ошибаюсь, да и согласно нашим местным народным преданиям и русским источникам, по возвращении произошел новый передел

Ну насчет того что откочевали назад, это благодаря Младшему жузу хану Абулхаиру, и батырам. 

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Tima_2109 сказал:

Ну насчет того что откочевали назад, это благодаря Младшему жузу хану Абулхаиру, и батырам. 

 

Да, много было тому причин, если почитать литературу.

И это, и желание самих калмыков воссоединиться со своими вернувшись на родину.

 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Да, много было тому причин, если почитать литературу.

И это, и желание самих калмыков воссоединиться со своими вернувшись на родину.

 

Ну это было в 1771 году когда казахи под предводительством Абулхаир хана уже выбил калмыков с Эмбы и граница с калмыками сдвинулась к волге. 

Link to comment
Share on other sites

14.08.2021 в 11:01, Alimuly сказал:

Правда ли что тобыктинцы по генетике отличаются от остальных аргынов? 

Да. У них преобладает J1. Чуть меньше C2 и G1 (типичная для большинства аргынов). Генетически также отличаются таракты, которые во многих шежире идут с аргынами хотя по названию рода, тамге и др. шежире они отдельный род. Генетика это подтвердило

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, кылышбай сказал:

Да. У них преобладает J1. Чуть меньше C2 и G1 (типичная для большинства аргынов). Генетически также отличаются таракты, которые во многих шежире идут с аргынами хотя по названию рода, тамге и др. шежире они отдельный род. Генетика это подтвердило

И бабасан

Link to comment
Share on other sites

13.08.2021 в 21:05, Tima_2109 сказал:

Ну это было в 1771 году когда казахи под предводительством Абулхаир хана уже выбил калмыков с Эмбы и граница с калмыками сдвинулась к волге. 

 

Вы имеете в виду так называемый "Шанды жорык" или "Торгаутский побег"?

 

16.08.2021 в 14:50, кылышбай сказал:

Генетически также отличаются таракты, которые во многих шежире идут с аргынами хотя по названию рода, тамге и др. шежире они отдельный род. Генетика это подтвердило

 

Таракты это не аргыны. 

Таракты это "ноқта ағасы" над аргынами.

А шежыре (самая верхняя их часть, самая сказочная) присовокупляют таракты к аргынам в качестве племяшей от женщины. )) То есть как не аргынов, другой крови.

 

14.08.2021 в 11:01, Alimuly сказал:

Правда ли что тобыктинцы по генетике отличаются от остальных аргынов? 

 

16.08.2021 в 14:50, кылышбай сказал:

Да. У них преобладает J1. Чуть меньше C2 и G1 (типичная для большинства аргынов). 

 

По каким тобыкты этот вывод? Какие тобыкты, из какой местности сдавали тесты?

Ведь есть тобыкты в ЮКО и есть тобыкты в ВКО.

Вдруг у них разные днк?

 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Вы имеете в виду так называемый "Шанды жорык" или "Торгаутский побег"?

 

Да именно это. 

Link to comment
Share on other sites

17.08.2021 в 00:14, Jagalbay сказал:

И бабасан

Это уже подподрод внутри атыгаев. А атыгаи в целом типичные аргыны по гаплогруппам. Бабасаны скорее всего кирме из Сибирского ханства

  • Одобряю 2
Link to comment
Share on other sites

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

По каким тобыкты этот вывод? Какие тобыкты, из какой местности сдавали тесты?Ведь есть тобыкты в ЮКО и есть тобыкты в ВКО.Вдруг у них разные днк?

Люди, которые занимались ДНК аргынов разбираются в них не хуже вас, так что там все нормально

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

19 часов назад, кылышбай сказал:

Люди, которые занимались ДНК аргынов разбираются в них не хуже вас, так что там все нормально

 

Я задал вроде как нормальный вопрос, но получил от кылышбая глупый до невозможности ответ.

Вот таким образом ребята из ДНК-секты отталкивают людей от веры в хорошую, новую науку.

 

Link to comment
Share on other sites

19.08.2021 в 12:53, АксКерБорж сказал:

Я задал вроде как нормальный вопрос, но получил от кылышбая глупый до невозможности ответ. Вот таким образом ребята из ДНК-секты отталкивают людей от веры в хорошую, новую науку.

Генетика казахов хорошо изучена. Есть работы не только отечественных но и российских, западных и китайских институтов.

Тобыктинцы из четрех разных подродов Мамай, Мамбетай, Усак, Сары оказались носителями одной гаплогруппы, представитель пятого подрода - другой. Причем обе гаплогруппы не аргынские мажорные.

Вопрос на засыпу: кто тут предсатвитель секты?)

И причем тут территория проживания для кочевого рода с четкой родо-племенной структурой? Вы не красиво так наговариваете на род Тобыкты что они могут заносить в свой состав всех подряд левых генетических туристов? Это вы Абая с Шакаримом так уважаете? Или родовую структуру казахов вообще?

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, кылышбай сказал:

Генетика казахов хорошо изучена. Есть работы не только отечественных но и российских, западных и китайских институтов.

Тобыктинцы из четрех разных подродов Мамай, Мамбетай, Усак, Сары оказались носителями одной гаплогруппы, представитель пятого подрода - другой. Причем обе гаплогруппы не аргынские мажорные.

Вопрос на засыпу: кто тут предсатвитель секты?)

И причем тут территория проживания для кочевого рода с четкой родо-племенной структурой? Вы не красиво так наговариваете на род Тобыкты что они могут заносить в свой состав всех подряд левых генетических туристов? Это вы Абая с Шакаримом так уважаете? Или родовую структуру казахов вообще?

Род тобыкты в основном обитает на востоке страны,может вам известно какие подроды  тобыктинцев в Карагандинской области?  

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Alimuly сказал:

Род тобыкты в основном обитает на востоке страны,может вам известно какие подроды  тобыктинцев в Карагандинской области?  

Карагандинские живут в Актогайском районе и в г. Балхаш. Туда откочевала часть тобыктинцев по разным данным на рубеже 18-19 веков из Чингизтау. Встречается имя Караменде бия. Знаю точно есть среди актогайских много из подрода Жуантаяк (потомки Даулетека)

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, кылышбай сказал:

Карагандинские живут в Актогайском районе и в г. Балхаш. Туда откочевала часть тобыктинцев по разным данным на рубеже 18-19 веков из Чингизтау. Встречается имя Караменде бия. Знаю точно есть среди актогайских много из подрода Жуантаяк (потомки Даулетека)

Рахмет. 

Link to comment
Share on other sites

13.08.2021 в 09:28, АксКерБорж сказал:

Да, много было тому причин, если почитать литературу.И это, и желание самих калмыков воссоединиться со своими вернувшись на родину.

Да, походы казахов (с ними и каракалпаков) не главная причина исхода. Там были сложности с усилением давления российской администрации, изъятием земель у калмыков для нужд переселенцев, казацкие линии, барьеры в плане торговли, ну и давление на ханскую власть. Через некоторое время это на себе испытают и казахи

Link to comment
Share on other sites

31.07.2021 в 02:29, elimkaz сказал:

2 - Канжыгалы Богенбай 1680 - 1778. Родился в 1680 году на родовом зимнем пастбище племени Аргын — на берегу р. Бугунь (ныне Байдибекский район Южно-Казахстанской области) в семье потомственного батыра — батыра Акша  и его жены-каракалпачки Сандык. Внук Батыра Альдеуна. 

31.07.2021 в 07:34, АксКерБорж сказал:

Вики может и права насчет ЮКО, не знаю, ув. Elimkaz, но факт остается фактом, наши ерейментауские канджыгалинцы чтят и считают его своим, местным, имхо даже в их шежыре он присутствует.

Не вижу противоречий: 

В конце XIX века царское правительство отправило под руководство Ф. Щербина переписную и землемерную экспедицию. В книге «Каркаралинский уезд» этой экспедиции приводится: «В XVIII веке род Каракесек жил в окрестностях Ташкента, Бии Абыз и Шомак из рода Канжыгали звали к себе в степь Сары-Арку киргиз рода Аргын. Откликнулись на это бий Казбек, возглавлявший род Бошан, за ним последовали и остальные рода Каракесек». Таким образом в 1728 году Каракесеки переехали с региона Ташкент-Туркестан в Каркаралы-Ку.

«Қаракесек шежіресі», бірінші том Павлодар қаласында, «ЭКО» ЖШС баспаханасы

 

Не думаю что два подрода аргныо вмогли жить на таком далеком расстоянии друг от друга. С уходом ойратов освободились территории совр. Сев. и Вост. Казахстана (часть Восточного и Семиречья еще контролировались уже джунгарами). Видимо аргыны перебрались туда

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, кылышбай сказал:

Не вижу противоречий: 

В конце XIX века царское правительство отправило под руководство Ф. Щербина переписную и землемерную экспедицию. В книге «Каркаралинский уезд» этой экспедиции приводится: «В XVIII веке род Каракесек жил в окрестностях Ташкента, Бии Абыз и Шомак из рода Канжыгали звали к себе в степь Сары-Арку киргиз рода Аргын. Откликнулись на это бий Казбек, возглавлявший род Бошан, за ним последовали и остальные рода Каракесек». Таким образом в 1728 году Каракесеки переехали с региона Ташкент-Туркестан в Каркаралы-Ку. «Қаракесек шежіресі», бірінші том Павлодар қаласында, «ЭКО» ЖШС баспаханасы 

Не думаю что два подрода аргныо вмогли жить на таком далеком расстоянии друг от друга. С уходом ойратов освободились территории совр. Сев. и Вост. Казахстана (часть Восточного и Семиречья еще контролировались уже джунгарами). Видимо аргыны перебрались туда

 

Это была вынужденная, но временная миграция, отток в Среднюю Азию, частично на запад, бегство от калмыков (не ойратов, не джунгаров).

Но потом в различные десятилетия 18 века роды вернулись на свои исторические земли.

Вернулись практически все, за исключением единиц, которые сейчас есть и в Средней Азии (например осколки тобыкты) и на западе (емнип осколки козганов и других родов, упоминавшихся западными юзерами).

При возвращении произошло распределение и передел территорий кочевок, это достаточно хорошо зафиксировано в местных преданиях.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Это была вынужденная, но временная миграция, отток в Среднюю Азию, частично на запад, бегство от калмыков (не ойратов, не джунгаров).

От каких таких калмыков - не ойратов и не джунгар, бежали казахи на запад?

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Rust сказал:

От каких таких калмыков - не ойратов и не джунгар, бежали казахи на запад?

 

Мы с Кылышбаем оперируем казахскими названиями, которые были приняты в 17 - 18 веках в отношении тех, кого вы называете ойратами и джунгарами, это один народ.

Казахи их называли қалмақ или реже қара қалмақ, ойратами или джунгарами казахи их не называли.

 

Link to comment
Share on other sites

22.09.2021 в 10:01, АксКерБорж сказал:

Это была вынужденная, но временная миграция, отток в Среднюю Азию, частично на запад, бегство от калмыков (не ойратов, не джунгаров). При возвращении произошло распределение и передел территорий кочевок, это достаточно хорошо зафиксировано в местных преданиях.

Возможно. Есть предания о том, что аргыны жили на севере до 17-18 веков?

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, кылышбай сказал:

Возможно. Есть предания о том, что аргыны жили на севере до 17-18 веков?

 

Могу задать встречный вопрос. )

есть предания о том, что аргыны жили на юге до 17-18 веков?

 

Link to comment
Share on other sites

22.09.2021 в 10:01, АксКерБорж сказал:

 

Это была вынужденная, но временная миграция, отток в Среднюю Азию, частично на запад, бегство от калмыков (не ойратов, не джунгаров).

Но потом в различные десятилетия 18 века роды вернулись на свои исторические земли.

 

В 15-16 веке на территории северо-востока КЗ населяли калмаки по картам , это местность называлась Калмак , если ваши предки жили тогда на северо-востоке КЗ , то они вероятно из калмак

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, ARS сказал:

В 15-16 веке на территории северо-востока КЗ населяли калмаки по картам , это местность называлась Калмак , если ваши предки жили тогда на северо-востоке КЗ , то они вероятно из калмак

 

Карты разве не в 17 веке?

Ты ничего не напутал, думан?

И как этот край может быть в 15-16 в.в. калмыцким, Калмак, если здесь был сначала Сибирский юрт, а затем Сибирское ханство?

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...