Jump to content



Guest Naiman

Аргын

Recommended Posts

Нуртас Адамбай - казахский комедийный актёр, шоумен, режиссёр, продюсер и сценарист. Выступал в Высшей лиге КВН за команду «Астана.kz». 

Происходит из рода таракты племени аргын.

7ZyymEWHu2A.jpg?size=1080x1080&quality=9

47mw12GIlDE.jpg?size=1080x1080&quality=9

Yv4iRyBCZiM.jpg?size=864x1080&quality=96

BpSCrflo3Z4.jpg?size=1080x1080&quality=9

Lk7hM6rZk6A.jpg?size=1080x810&quality=96

q-1BnS3cVAc.jpg?size=1080x810&quality=96

 

Тамга рода таракты

800px-%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B3%D0%B0_%D0

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
58 минут назад, Скриптонит сказал:

Нуртас Адамбай - казахский комедийный актёр, шоумен, режиссёр, продюсер и сценарист. Выступал в Высшей лиге КВН за команду «Астана.kz». 

Тамга рода таракты

 

Думан, про племя Таракты есть отдельная тема.

 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

ВнезапноЕ (по историческим срокам) появление и возвышениЕ аргынов,совершенно и очевидно связано с монгольским завоеванием...а также,понятна благодаря генетике связь доминирующей гаплы казахских аргынов G1a (285) с   огузами и если верить генетикам (я имею ввиду время начала распространения...13 -14 век),...то нам надо обратиться к основному достоверному источнику истории племени - шежире(родословной)аргынов...,а именно того, что касается 5 мейрамов,,,,МЕЙРАМ СОПЫ-Куандык,Суиндык,Бегендык,Шегендык,Каракесек.Не сделаю открытия(на форуме высказывались мнения по этому поводу),если скажу,что МЕЙРАМ СОПЫ принадлежал к сарматам и приставка СОПЫ(СОПАК) относится к отличительному физическому виду черепа головы(сарматы первые в истории известны СОЗНАТЕЛЬНЫМ удлинением черепа).Сарматы ярые почитатели Солнца,огня,духов предков и тотемов:барана,кабана,оленя,,,,,Жрецами у них были женщины.Топонимы Восточного Казахстана:Маркаколь(озеро ягненка),Чаган(ясень,клен - мировое дерево)(не Шеген ли ?,Бегень,,,,,,,5 мейрамов ,5 племен дуло,и 5 племен нушиби,племя табын у башкир(там присутствует подрод суюндук) и казахов( относящееся к числу 5,от 5 вершин ТАБЫН БОГДО ООЛ),5 сундуков(Саяны),,,род КОЛОБИЧИ((5 РОДОВ) (от кол -рука(Сулейменов О.),,флаг абазинского района в караево-черкессии с пятью звездами и ладонью,5 столиц гос-ва БОХАЙ(МОХЭ,МУКРИ) И 5 УГОЛЬНАЯ ФОРМА ЗАСТРОЙКИ ИХ ГОРОДОВ,,,5 СТИХИЙ КИТАЙСКОЙ ФИЛОСОФИИ(ОГОНЬ,ВОДА,ВОЗДУХ,МЕТАЛЛ,ДЕРЕВО,ОБРАЗУЮЩИХ ПЯТИКОНЕЧНУЮ ЗВЕЗДУ),,СОВПАДЕНИЕ????? Название рода Суйиндык однозначно происходит от голой скошенной вершины горы,похожей на сундук,,,,,,наличие у суйиндыков подрода тулпар(пегас) говорит о глубокой древности этого рода,,,,,,а НАЛИЧИЕ У НИХ ПОДРОДА ОРАЗКЕЛЬДЫ(КАРЖАС),следует читать как КОРАЗ(ПЕТУХ)КЕЛЬДЫ,,,,,ВОТ МЫ И ПОЛУЧИЛИ ГРЕБЕНЬ,искомый символ власти(причем очень древний),,,,куан-куань по китайски гребень,,,,у китайцев петух птица связанная с солнцем,небесный дракон,,, и т д,,,,Вероятность связи аргынов с берендеями и колобичами ОЧЕВИДНА(по наличию имен у них КОРЯЗ,КАЛТАН(по шорски голая вершина).К тому же некоторая их часть переселилась при Юрии Долгоруком и его сыне Андрее Боголюбском во ВЛАДИМИРСКО-СУЗДАЛЬСКУЮ ЗЕМЛЮ,а при монголах В ЭПОХУ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ в Нижегородскую,где еще в 15 веке чеканились серебряные монеты ДЕНГА с петухом(Князем ДАНИИЛОМ БОРИСОВИЧЕМ)....НО ЭТО НИКАК НЕ УКАЗЫВАЕТ НА АВТОХТОННОСТЬ ИЛИ НА ЗАПАДНУЮ ПОЛОВИНУ СТЕПИ КАК на место постоянного обитания АРГЫНОВ(ГАПЛЫ G1a 285),,В ДОМОНГОЛЬСКОЕ ВРЕМЯ,,,,,СКОРЕЕ МНОГОЕ УКАЗЫВАЕТ НА ТЕРРИТОРИЮ СЕГОДНЯШНЕГО северо-восточного КИТАЯ,В ДАЛЕКОМ ПРОШЛОМ ,А ИМЕННО СВЯЗЬ С ГОС.БОХАЙ.,,,КАРЖАС переводится с казахского как СНЕЖНАЯ СЛЕЗА(ТАК ВЕДЬ?) и по моему обозначает камень по названию ОБСИДИАН(черный с белыми вкраплениями,напоминающие снег)(индейцы например называли его слеза апачей).В древние времена этот камень использовался в магических(колдовских)целях,в том числе как зеркало,,,Опять же я связываю предков аргын с древними магами,ЖРЕЦАМИ,,ВЕРОЯТНО G1a АРГЫНСКИЙ присутствовал на территории Китая,причем в течении длительного времени,а затем пришел в составе мукри в Семиречье,где известен как САРЫ входивший в состав тюргешей,А ЗАТЕМ в 11 веке мигрировал на запад в результате передвижения степных племен,,,,,,Удивительное разнообразие аргынов во времена ЗО,ВЕРОЯТНЕЕ ВСЕГО СВЯЗАНО С НАЛИЧИЕМ У ОСНОВАТЕЛЯ ТИТУЛА ТАРХАН(ДАРХАН),КОНЕЧНО СОМНЕВАЮСЬ.НО ДАИР НЕ ОТ ДАР ХАН?(В тюркское время БАГА-ТАРХАН ИЛИ АПА ТАРХАН ),который освобождал его и его потомков от налогов,пошлин,,,,,и т.д И наделял рядом различных привилегий.....ЭТОТ ТИТУЛ ВЕРОЯТНЕЕ ВСЕГО СВЯЗАН ИМЕННО С МОНГОЛАМИ.....ВЕДЬ ИМЕННО ЧИНГИЗ ХАН ЛИЧНО ОДАРИВАЛ ЭТИМ ТИТУЛОМ,РАНЕЕ ЗАВИСИМЫХ ЛЮДЕЙ,ЗА ОСОБЫЕ УСЛУГИ,,,,      ,ЭТО КОСВЕННО ПОДТВЕРЖДАЕТ  наличие у аргынов(например г.ОМСКА,род КАРЖАС,а также у кыргызов в большом количестве имени(фамилии) Журсун,который переводится как пусть ходит,т.е  перефразируя :свободен(ный),,,,,АРГЫНЫ НИКОГДА НЕ БЫЛИ ТЕНГРИАНЦАМИ,ОНИ ПОКЛОНЯЛИСЬ СОЛНЦУ,ОГНЮ И ПОЧИТАЛИ ПРЕДКОВ, И ТОТЕМА ВОЛК У НИХ НЕ БЫЛО,,,ОХОТА С БЕРКУТОМ НА ВОЛКОВ,распространенная среди казахов,тому подтверждение,,,ИМЯ  КОДАН  ВЕРОЯТНО УКАЗЫВАЕТ ПРИСУТСТВИЕ ИМЕННО НА ТЕРРИТОРИИ КИТАЯ.....ТАЙШИ это вероятно не монгольский титул,а термин из глубокой древности,обозначающий бесконечность,,,тамга аргынов два кольца,может обозначать как число 20(обозначающее солнце),так и знак бесконечности,,,,КИТАЙСКИЙ НАРОД ОБЛАДАЕТ НЕОБЫЧАЙНОЙ СПОСОБНОСТЬЮ ВПИТЫВАТЬ КАК ГУБКА ВСЕ И ВСЕХ..В ТОМ ЧИСЛЕ И МНОГИЕ ВЕЩИ КОТОРЫЕ МЫ ЗНАЕМ СЕЙЧАС КАК ЧИСТО КИТАЙСКИЕ,ИЗНАЧАЛЬНО ПОЗАИМСТВОВАННЫЕ У ДРУГИХ НАРОДОВ ..НЕ МОГУ УТВЕРЖДАТЬ НАВЕРНЯКА,НО древние днк G1a 285 ВПОЛНЕ ВЕРОЯТНО надо искать в Китае,,,

Link to post
Share on other sites

 

Письменные источники ведут корни аргынских поколений на юго-восток, в Семиречье, а генетики - на юго-запад, на Ближний Восток

Ведь не одеяло, разорваться могут.

Когда мы наконец узнаем от тех или других историческую правду, кто знает?

Или они автохтоны северо-восточного Казахстана?

 

Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Jagalbay сказал:

Сопы - это суфи

Согласен с вами,но суфии появились в средние века н.э.,а сопы это искаженный временем термин из далекого прошлого.Почему приставка сопы касается только Аргынских предков?Смысл Сопы и Суфи один и тот же (время разное) ..Вождь,наставник,учитель.... .(религия разная)....У Сарматов,у кого был длиннее череп,тот и становился этим вождем. ..Аргунские предки в период принятия ислама трансформировали  Сопы(языческий термин) в Софы(Суфи)(ислам),вот и весь секрет..В наше время, конечно Сопы это Суфи. ..и точка.. Мейрам Сопы, Карасопы.и т.д. ...это не средние века,не Золотая орда,и позднее....А НАМНОГО РАНЕЕ.

Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Jagalbay сказал:

Сопы - это суфи

 

Вопрос очень спорный. Обсуждался.

 

Link to post
Share on other sites
8 минут назад, АксКерБорж сказал:

Вопрос очень спорный. Обсуждался.

Очень интересно узнать позицию, почему дети Даирходжи требовали суд по шариату, там где ислам, опять таки с точки зрения многих юзеров форума, не был распространен? 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Qairly сказал:

Очень интересно узнать позицию, почему дети Даирходжи требовали суд по шариату, там где ислам, опять таки с точки зрения многих юзеров форума, не был распространен? 

 

Дело в том, что я как и ув. Zake (а равно как и все наши историки 19 в. - нач. 20 в.), склоняюсь к древности происхождения казахских племен. 

Однако современная казахская историография, а равно новая наука генетика, историю казахских племен сильно омолаживает, крайний предел Золотая орда и Чагатайский улус, соответственно, ислам.

Но если копнуть любые вопросы вглубь, то все оказывается не так.

По аргынам думаю ситуация такая же, мое личное мнение, что мусульманские суфии к древнему аргынскому термину-приставке сопы-супу не причастны.

 

Link to post
Share on other sites
17.03.2021 в 11:32, asan-kaygy сказал:

 

Ув.Жаксылык,не кажется ли вам,что в шежире аргынов записаны предки материнского рода (нагашы),по крайней мере касаемо 5 мейрамов..названия первопредков,родов и подродов частью относятся к саяно-алтаю,часть к территории  нынешнего Китая,например связаны(если я не ошибаюсь)с древним китайским философским учением-даосизм.связанной с космологией,астрологией ,5 членная структура определяющая основные параметры мироздания  у-син,,,и все,что связанно с цифрой 5,..5 стихий,5 конечная звезда и внутри ее 5угольник,правильный додекаэдр(фигура из 12 пятиугольников(5 мейрамов плюс 7 момынов),30 ребер(отуз уул,отыз татар),5 священных вершин гор(вершины в некоторых случаях должны иметь пологий и крутой спуск(3 ребра),и не иметь растительности) и т.д....Дао прямой перевод с кит, путь,Акжол -светлый путь,,,Даирходжа от дархан (кузнец),выбивающий искру,молнию.....Кодан-тайши,вероятно имеет отношение к филос.категории даосизма..великий предел-разделение(тай цзи),начальная стадия космогенеза имеющей сакральное значение со времен империи Шан (3000л до н.э) горе Тайшань...  .инь-янь-это тоже относится к даосизму,,,,две рыбки(черная и белая),,,,случайно или нет,первое государство гагаузов в Добрудже архона Балык бея с двумя рыбами на гербе и красным знаменем с белым петухом,,,,Ордубалык ,Ханбалык(Пекин),,,,наверное не просто город,,,,а вероятно,связанное с инь-янь???Куан..гребень(петуха),в том числе птицы феникс(возможно Алакус,а возможно и нет)....Шеген(чаган) мировое дерево(с которого дракон айдархан поднимается на небо,при ударе молнии )...Бигень корень носа,имеющий отношение также к даосизму и буддизму и курильнице бошаньлу....которая имеет отношение к горе Бошань(округ Цзыбо)(волшебная гора,источающая курения)( на полуострове ШАНЬДУН ( северо-восток КНР),Кстати похожие курильницы найдены в крыму и на алтае(захоронение Кара бом-черная скала,),,,т.е по моему подрод каракесеков бошан  имеет отношение к этому месту,..подрод бошанов ,,,.керней (вероятно не карнай,тогда колокольчик...доу????( ритуальный сосуд)ВСЕ ЭТИ ПРЕДМЕТЫ ОТНОСЯТСЯ К ДАОСИЗМУ,а ранее вероятно к бону? и древним космологическим знаниям кочевников,,,,,Странно!!!,если это верно...зачем  предкам аргынов(G1)называться тем(другого слова не подобрал) ,к чему они не имеют   отношение?? ,,,,,Так вот,ВОПРОС как это можно объяснить(если это верно) и не является ли шежере наложением древних событий на 14-15 век, ,,,,,,,,и отражением материнского рода(нагашы) полностью(от Аргына-Кодан-тайши(Кутан -изгородь,огороженный стан,,,,,,предел(тай цзи)-Акжол -Караходжа и т.д ) ввиду отсутствия (пока),,,признаков обратного,,,кстати тамга рода -это может быть (наряду с солнцем)отображением венеры материнского рода (восьмерка),,,В СВЯЗИ С ЭТИМ ВОПРОС : А действительно ли Караходжа(при отсутствии его и его потомков днк,так??) является предком аргынов G1...например,что показывает по генетике Крым,имею ввиду потомки их аргынов??? и аргынов других народов???А ЧТО ПОКАЗЫВАЕТ В ТАКОМ СЛУЧАЕ МАТЕРИНСКАЯ ДНК(если проводились такие анализы) у аргынов казахской гаплы G1 и что это нам даст?????

Link to post
Share on other sites
47 минут назад, Шэдими сказал:

является предком аргынов G1...например,что показывает по генетике Крым,имею ввиду потомки их аргынов??? и аргынов других народов???

Слышал о аргынах с Крыма. Вроде не G1

Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Шэдими сказал:

Ув.Жаксылык,не кажется ли вам,что в шежире аргынов записаны предки материнского рода (нагашы),по крайней мере касаемо 5 мейрамов..

не кажется

Link to post
Share on other sites

РАД:

Этот народ тайджиут разделился на многочисленные ветви и племена. Корень происхождения их таков: у Кайду-хана было три сына; имя старшего было Байсонкур, от которого [идет] ветвь предков Чингиз-хана; третьего [сына] звали Джаучин, от рода которого [произошли] два племени: артакан и сиджиут; имя среднего сына было Чаракэ-лингум, от него произошли все племена тайджиут.

В переводе Тэкстона:

The third son was named Cha'ujin, and from him descend the two clans of the Ärigin [Härigän] and Sanchi'ut.

Далее у Тэкстона Härigän.

 

Далее РАД: ... Суть два племени. Они произошли от Джаучина, который был младшим сыном Кайду-хана, младшего брата Байсонкура и Чаракэ-лингума, как это частично изложено в [разделе] о родословной ветви тайджиутов. Подробное перечисление этих двух ветвей и некоторые их жизненные обстоятельства следующие:

Первая ветвь – племя хартакан ...

Вторая ветвь – племя сиджиут.

 

Перечень потомков Джаучина в ССМ немного другой:

Чаочжин Ортегай :   Оронар,     Хонхотан,     Арулад,     Сонид,     Хабтурхас,     Генигес. 

 

Хартакан  у РАДа это Хонхотан из ССМ? Или транскрипция Тэкстона ближе к оригиналу? А она созвучна с аргын.

Это Тэкстон выводил аргынов их онгутского рода? Этой версии придерживался покойный Ашина Шэни
 

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, кылышбай сказал:

Это Тэкстон выводил аргынов их онгутского рода? Этой версии придерживался покойный Ашина Шэни
 

Кристофер Атвуд.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...