Jump to content



Guest Naiman

Аргын

Recommended Posts

11 часов назад, Tama сказал:

По моему нет никаких Мажаров ни у аргын ни у кипчаков. Есть только мадияры, из них сделали мажаров-мадьяров родичей венгров. Сами они себя мадиярами называют. Аргыны мадияры уж точно и по гг они аргыны.

откого этот ,, прогон ,, ? 

аргыны-мадьяры , имеют прямое отношение к ним , они не тезки

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
22 минуты назад, ARS сказал:

откого этот ,, прогон ,, ? 

аргыны-мадьяры , имеют прямое отношение к ним , они не тезки

Тезки. Аргыны Мадияры часть Токал-аргынов (или Шекты-аргынов) куда входят Таз, сарыжетим, шакшак и т.д.

Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Tama сказал:

По моему нет никаких Мажаров ни у аргын ни у кипчаков. Есть только мадияры, из них сделали мажаров-мадьяров родичей венгров. Сами они себя мадиярами называют. 

 

Кстати, у казахов есть мужское личное имя Мадьяр (Мадияр), но нет имени Мажар. :)

 

15 часов назад, кылышбай сказал:

А таракты по отцу откуда?

 

Имхо, таракты одно из загадочных в казахской родоплеменной структуре племя.

Насколько мне известно, таракты, как и торе с толенгутами и кожа, к джузам не относятся. Единственно с кем они связаны по шежыре как жиены, так это с аргынами.

Таракты наделены были в прошлом в Орта джузе (или тольско среди аргынов?) статусом "нокта агасы" (и.о. торе), как и джалаиры в Улу джузе и табыны в Киши джузе.

Отсюда и единая у всех у них (торе, джалаир, табын, таракты) ханская тамга "тарак" (гребень, трезубец) - m

В книге "Қазақ шежіресі хақында" (Аргынбаев Х., Муканов М., Востров В.) говорится о племени таракты:

"... Арғындар арасында ноқта иеленуші" көшті бастап, арғынның басқа руларына жол ашушы деп аталады".

И что некоторые тарактинские роды были включены Есим ханом в состав кишиджузовских табынов, которые называются тарақты-табын с той же тамгой.

 

Еще одна их уникальность в том, что они вроде бы и подразделяются по шежыре на колена, но как пишут собиратели шежыре прошлого (Мәшһүр-Жүсіп?), любой тарактинец будет представляться "мен тарақтымын", без указания конкретного рода. Хотя лично я в этом не уверен.

Кстати, место, на котором возник город Павлодар (Кереку) это имхо земля таракты, конкретно рода апай (причастны к моим нагашы).

 

По некоторым шежыре, таракты восходят к коныратам. Интересно что ответит на это генетика?

 

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Тезки. Аргыны Мадияры часть Токал-аргынов (или Шекты-аргынов) куда входят Таз, сарыжетим, шакшак и т.д.

Читал на молгене , у аргын-мадьяр есть носители ,,мадьярской,, N ,  также у венгр-мадьяр есть G2, все это наталкивает на мысли , что они не тезки 

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
Только что, ARS сказал:

Читал на молгене , у аргын-мадьяр есть носители ,,мадьярской,, N ,  также у венгр-мадьяр есть G2, все это наталкивает на мысли , что они не тезки 

у них аргынский субклад доминирует G1 (с G2 десятки тысяч лет назад разошлись)

 

Почитайте статью а не кривые пересказы

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

Жаке, тургайских аргынов из подрода кырыкмылтык тестировали? А то их считают потомками адайских, некоторые наоборот. Генетика бы поставила точку.

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы

Тестировали. Тезки.

Link to post
Share on other sites
30.08.2020 в 14:31, asan-kaygy сказал:

у них аргынский субклад доминирует G1 (с G2 десятки тысяч лет назад разошлись)

 

Почитайте статью а не кривые пересказы

это не кривой пересказ , у них N есть как у мадьяр , об этом писал Фаррух из молгена 

у них G2 есть ?

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
22 минуты назад, ARS сказал:

это не кривой пересказ , у них N есть как у мадьяр , об этом писал Фаррух из молгена 

у них G2 есть ?

Это кривой пересказ. У аргынов мадияр доминирует G1

У венгров пока ни одного из этой гаплогруппы не нашли.

G2 есть у другого аргына-алдияра (таз) емнип.

Алдияр и мадияр по шежире были братья. Так что Мадияр тут просто тезка венграм и не более

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
  • Admin
55 минут назад, asan-kaygy сказал:

Это кривой пересказ. У аргынов мадияр доминирует G1

У венгров пока ни одного из этой гаплогруппы не нашли.

G2 есть у другого аргына-алдияра (таз) емнип.

Алдияр и мадияр по шежире были братья. Так что Мадияр тут просто тезка венграм и не более

Асан надо почаще "опускать на землю" АРСа, который возомнил себя главным генетиком форума :).

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Тестировали. Тезки.

Удивлен, по шежіре они Адайцы. Аргынам кірме. Может вы не тех тестировали?

Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Удивлен, по шежіре они Адайцы. Аргынам кірме. Может вы не тех тестировали?

Почему удивлены? Они (аргыны кырыкмылтыки) сами удивлены кто такой бред придумал. Недавно экспедиция была с Мангыстау в Тургай. Генетика как видите подтвердил это.

По шежіре они аргыны Сарыжетім -Шақшақ или Тоқал арғыны. 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
54 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Удивлен, по шежіре они Адайцы. Аргынам кірме. Может вы не тех тестировали?

по шежире они аргыны, кирме это поздние придумки

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
2 часа назад, Rust сказал:

Асан надо почаще "опускать на землю" АРСа, который возомнил себя главным генетиком форума :).

Не отслеживал АРСа

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Turkmen Aday сказал:

Удивлен, по шежіре они Адайцы. Аргынам кірме. Может вы не тех тестировали?

По гг N могут , у адайцев есть N

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Это кривой пересказ. У аргынов мадияр доминирует G1

У венгров пока ни одного из этой гаплогруппы не нашли.

 

Писал про гг N , касаемо G1 , думаю вы знаете она пикетирует у каких то монголов внутренней Монголии

По G2 аргын , они пересекаются с венграми-мадьярами?

Link to post
Share on other sites
16 минут назад, asan-kaygy сказал:

по шежире они аргыны, кирме это поздние придумки

 

1) На форуме был юзер с ником Kirikmiltik (Алишер), имхо с Актобе, если я не ошибаюсь он четко ассоциировал себя с адаями, а не с аргынами. 

Вот бы спросить у него.

 

2) Как очень удаленного из тех мест, меня больше интересует название рода "Қырық мылтық", что означает "Сорок ружей", "Сорок винтовок". Вопрос мой в том, что ружья появились у казахов имхо только в 19 веке, а если это так, то род совсем молоденький.

Кто как думает?

 

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, АксКерБорж сказал:

1) На форуме был юзер с ником Kirikmiltik (Алишер), имхо с Актобе, если я не ошибаюсь он четко ассоциировал себя с адаями, а не с аргынами. 

Он адай.

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

2) Как очень удаленного из тех мест, меня больше интересует название рода "Қырық мылтық", что означает "Сорок ружей", "Сорок винтовок". Вопрос мой в том, что ружья появились у казахов имхо только в 19 веке, а если это так, то род совсем молоденький.

Ружья были у казахов и раньше. Но подрод конечно может быть и поздний молодой.

Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

1) На форуме был юзер с ником Kirikmiltik (Алишер), имхо с Актобе, если я не ошибаюсь он четко ассоциировал себя с адаями, а не с аргынами. 

Вот бы спросить у него.

 

2) Как очень удаленного из тех мест, меня больше интересует название рода "Қырық мылтық", что означает "Сорок ружей", "Сорок винтовок". Вопрос мой в том, что ружья появились у казахов имхо только в 19 веке, а если это так, то род совсем молоденький.

Кто как думает?

 

Был ещё Валихан адай , у него N

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, ARS сказал:

Был ещё Валихан

 

Тот, который в красной шляпе был и тоже генетик? -_-

 

3 минуты назад, ARS сказал:

Был ещё Валихан адай , у него N

 

Но Алишер был не просто адай, а именно кырыкмылтык.

 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Тот, который в красной шляпе был и тоже генетик?

 

Да

Link to post
Share on other sites
19 минут назад, АксКерБорж сказал:

Но Алишер был не просто адай, а именно кырыкмылтык.

Он был не просто кырыкмылтык, а именно адай. :)

Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Le_Raffine сказал:

Он был не просто кырыкмылтык, а именно адай. :)

 

:)

 

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
5 часов назад, ARS сказал:

Писал про гг N , касаемо G1 , думаю вы знаете она пикетирует у каких то монголов внутренней Монголии

По G2 аргын , они пересекаются с венграми-мадьярами?

Г2 это не мадияр, с венграми совпаденцев нет

Насчет внутренней монголии пруфы давайте (я такого не помню) или вы про Дариганга?

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...