Jump to content



Guest Naiman

Аргын

Recommended Posts

  • Admin
1 минуту назад, Tama сказал:

Казахи кереиты С2 старкластер, но не нируны вроде (по Сабитову). 

В том то и дело, что С2 АКБ это нирунская субкалада. Жаксылык прав, что кереиты это не нируны, т.е. не монголы.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Tama сказал:

Почему тогда государство Кераитов а не Керайев или Керайчинов? Кто сильный тем именем и назывались всегда.

Я и спрашиваю, могли ведь назвать улус Кераитчин? Керай=керайчин, монгол-монголджин, уйгур=уйгурджин и т.д.

Отсюда видно что Керай и кераит - одно и тоже. Просто единственное и множественное число. 

Онгутов называли и вангу в том числе. Баргутов называли и баргу в том числе.  Или вангу, баргу не были связаны с онгутами, баргутами? Например джалаир и джалайд. Таких примеров множество можно привести.

Не понимаю, почему у всех ступор с множественным числом когда касается кереев.

Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Le_Raffine сказал:

А гаплогруппа кереитов Младшего жуза известна?

 

У Сабитова есть данные С2 старкластер.

Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Zake сказал:

Я и спрашиваю, могли ведь назвать улус Кераитчин? Керай=керайчин, монгол-монголджин, уйгур=уйгурджин и т.д.

Отсюда видно что Керай и кераит - одно и тоже. Просто единственное и множественное число. 

Онгутов называли и вангу в том числе. Баргутов называли и баргу в том числе.  Или вангу, баргу не были связаны с онгутами, баргутами? Например джалаир и джалайд. Таких примеров множество можно привести.

Не понимаю, почему у всех ступор с множественным числом.

Почему тогда гг разные? Так и керей и кереит в одно и то же время в списке узбекских племен и китайских источниках? И в государстве Кереитов их тоже два. Много вопросов тут.

Может керейчины женский вариант типа алчин как вы недавно писали.

 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Rust сказал:

Здесь уже писали, что в китайских источниках есть упоминание кереитов и кереев в одном тексте. Как разных племен. Судя по последующим векам, термин "керей" мог происходить от антропонима. Таких Кереев, Гираев и т.д. было множество.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_II/frametext1.htm

"...Люди обока киреев (В тексте — *** це-ли-и, возможно вариант китайской транскрипции *** кэ-ле, т. е. кэрэит, так как через «це» транскрибировалось «кэ»; но другой, наиболее вероятный вариант — это племя кирей (о киреях см. [81, с. 419-425]), а в цз. 122, в жизнеописании Хасана, бывшего из ***, т. е из «рода це-ле-и», говорится что он воевал на стороне Чингисхана против кэрэитов Ван-хана, т. е. он не относился к кэрэитам.) поэтому бросили Ван-хана и покорились.. "

Давайте рассуждать логически.

Если люди "обока кереев" бросили Ван-хана, значит этот "обок кереев" был среди кераитов? Из воздуха же "обок кереев" не появился.

Скорее всего абак-керей в прошлом имел значение "обок керей".  

Link to post
Share on other sites
  • Admin
Только что, Zake сказал:

Люди обока киреев (В тексте — *** це-ли-и, возможно вариант китайской транскрипции *** кэ-ле, т. е. кэрэит, так как через «це» транскрибировалось «кэ»; но другой, наиболее вероятный вариант — это племя кирей (о киреях см. [81, с. 419-425]), а в цз. 122, в жизнеописании Хасана, бывшего из ***, т. е из «рода це-ле-и», говорится что он воевал на стороне Чингисхана против кэрэитов Ван-хана, т. е. он не относился к кэрэитам.) поэтому бросили Ван-хана и покорились.

 

Если люди "обока кереев" бросили Ван-хана, значит этот "обок кереев" был среди кераитов?

Скорее всего абак-керей в прошлом имел значение "обок керей".  

Ну тогда АКБ точно Овог Керей, т.е. монгол :)))

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Rust сказал:

Ну тогда АКБ точно Овог Керей, т.е. монгол :)))

Ув Акб из ашамайлы. 

Но он будет отрицать конечно, что Абак-Керей это и есть Обок/Овог Керей. 

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Zake сказал:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_II/frametext1.htm

"...Люди обока киреев (В тексте — *** це-ли-и, возможно вариант китайской транскрипции *** кэ-ле, т. е. кэрэит, так как через «це» транскрибировалось «кэ»; но другой, наиболее вероятный вариант — это племя кирей (о киреях см. [81, с. 419-425]), а в цз. 122, в жизнеописании Хасана, бывшего из ***, т. е из «рода це-ле-и», говорится что он воевал на стороне Чингисхана против кэрэитов Ван-хана, т. е. он не относился к кэрэитам.) поэтому бросили Ван-хана и покорились.. "

Давайте рассуждать логически.

Если люди "обока кереев" бросили Ван-хана, значит этот "обок кереев" был среди кераитов? Из воздуха же "обок кереев" не появился.

Скорее всего абак-керей в прошлом имел значение "обок керей".  

Обок это значит род или племя, клан. 

Link to post
Share on other sites
Только что, Tama сказал:

Обок это значит род или племя, клан. 

Я знаю.

Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Zake сказал:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_II/frametext1.htm

"...Люди обока киреев (В тексте — *** це-ли-и, возможно вариант китайской транскрипции *** кэ-ле, т. е. кэрэит, так как через «це» транскрибировалось «кэ»; но другой, наиболее вероятный вариант — это племя кирей (о киреях см. [81, с. 419-425]), а в цз. 122, в жизнеописании Хасана, бывшего из ***, т. е из «рода це-ле-и», говорится что он воевал на стороне Чингисхана против кэрэитов Ван-хана, т. е. он не относился к кэрэитам.) поэтому бросили Ван-хана и покорились.. "

Давайте рассуждать логически.

Если люди "обока кереев" бросили Ван-хана, значит этот "обок кереев" был среди кераитов? Из воздуха же "обок кереев" не появился.

Скорее всего абак-керей в прошлом имел значение "обок керей".  

Поэтому и бросили что не кереиты. А теперь их потомки хотят стать кереитами. А кереитов ЧХ уничтожил раздал их по другим родам и тысячам потому кереитов сейчас мало.

Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Tama сказал:

 

Может керейчины женский вариант типа алчин как вы недавно писали.

 

Судя по той статье, аффикс "чин" в древнетюркском языке имел значение "женского" варианта. 

Не зря Рашид Ад Дин писал именно о "обычае". Действит-но древнее название племени было именно "алчи". Мужчин раньше называли алчитай, а женщин - алчин. 

Потом эти грани стерлись. В частности алчи перешло в "алчин".

Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Zake сказал:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_II/frametext1.htm

"...Люди обока киреев (В тексте — *** це-ли-и, возможно вариант китайской транскрипции *** кэ-ле, т. е. кэрэит, так как через «це» транскрибировалось «кэ»; но другой, наиболее вероятный вариант — это племя кирей (о киреях см. [81, с. 419-425]), а в цз. 122, в жизнеописании Хасана, бывшего из ***, т. е из «рода це-ле-и», говорится что он воевал на стороне Чингисхана против кэрэитов Ван-хана, т. е. он не относился к кэрэитам.) поэтому бросили Ван-хана и покорились.. "

Давайте рассуждать логически.

Если люди "обока кереев" бросили Ван-хана, значит этот "обок кереев" был среди кераитов? Из воздуха же "обок кереев" не появился.

Скорее всего абак-керей в прошлом имел значение "обок керей".  

Абак это от тамги абаклы керей абаклы тама итд. Тут гадать не нужно даже. АКБ это писал уже.

Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Tama сказал:

Поэтому и бросили что не кереиты. А теперь их потомки хотят стать кереитами. А кереитов ЧХ уничтожил раздал их по другим родам и тысячам потому кереитов сейчас мало.

Нелогично. "Свои" что не бросают? 

Прежде чем "бросить" Ван-хана, кереям как-то надо было оказаться возле Ван-хана? Как они оказались возле Ван-хана?

Может у вас есть версии?

Link to post
Share on other sites

Куда делись многочисленные кереиты имхо вошли в другие тысячи и в другие рода, наверника даже в войска Тама. 

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Tama сказал:

Абак это от тамги абаклы керей абаклы тама итд. Тут гадать не нужно даже. АКБ это писал уже.

Я не гадаю. Я  лишь предполагаю,  что абак это от обок. 

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Tama сказал:

Куда делись многочисленные кереиты имхо вошли в другие тысячи и в другие рода, наверника даже в войска Тама. 

Потомки  средн кераитов - это казахские кереиты, кереи, ногайские кереиты (в составе которых есть и керей). 

Среди калмыков тоже есть (керяд).

Наверняка и др есть.

Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Tama сказал:

У Сабитова есть данные С2 старкластер.

Вообще неудивительно.

Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Tama сказал:

Поэтому и бросили что не кереиты. А теперь их потомки хотят стать кереитами. А кереитов ЧХ уничтожил раздал их по другим родам и тысячам потому кереитов сейчас мало.

Вы лучше посмотрите внимательно верхний уровень шежире  уйсынов, кереитов Младш жуза и керей (абак). У всех них есть совпадения, в частности с Аксакал-батыром.

У кереитов Младшего жуза второе имя Аксакала это  Курзихан. Курзихан скорее всего и есть тот самый кераитский Курджакуз. 

Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, Zake сказал:

Я и спрашиваю, могли ведь назвать улус Кераитчин? Керай=керайчин, монгол-монголджин, уйгур=уйгурджин и т.д.

Отсюда видно что Керай и кераит - одно и тоже. Просто единственное и множественное число. 

Онгутов называли и вангу в том числе. Баргутов называли и баргу в том числе.  Или вангу, баргу не были связаны с онгутами, баргутами? Например джалаир и джалайд. Таких примеров множество можно привести.

Не понимаю, почему у всех ступор с множественным числом когда касается кереев.

Админ выше писал что в источниках указаны параллельно и кереи и кереиты. Есть в китайских источниках кереи отдельно от кереитов. Ашина Шэни или Ермолаев приводили текст.

20 минут назад, Zake сказал:

Я не гадаю. Я  лишь предполагаю,  что абак это от обок. 

Вы в последнее время часто цепляетесь за созвучия.

12 минут назад, Zake сказал:

Вообще неудивительно.

Там не старкластер. Насколько помню гаплогруппа С но другая ветка.

Link to post
Share on other sites

Предлагаю не оффтопить и обсуждение кереев, кереитов продолжитьв  соответствующих темах.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, кылышбай сказал:

1. Админ выше писал что в источниках указаны параллельно и кереи и кереиты. Есть в китайских источниках кереи отдельно от кереитов. Ашина Шэни или Ермолаев приводили текст.

2. Вы в последнее время часто цепляетесь за созвучия.

3. Там не старкластер. Насколько помню гаплогруппа С но другая ветка.

1. Я объяснил ув Админу свою точку зрения.

2. Для вас всё лишь пустые созвучия и тёзки. 

3. Нужна точная информация.

Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, Zake сказал:

Нелогично. "Свои" что не бросают? 

Прежде чем "бросить" Ван-хана, кереям как-то надо было оказаться возле Ван-хана? Как они оказались возле Ван-хана? 

Могли быть покорены им или его предками.

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Tama сказал:

Могли быть покорены им или его предками.

Могло быть всё что угодно.

Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, кылышбай сказал:

Админ выше писал что в источниках указаны параллельно и кереи и кереиты. Есть в китайских источниках кереи отдельно от кереитов. Ашина Шэни или Ермолаев приводили текст.

Вы в последнее время часто цепляетесь за созвучия.

Там не старкластер. Насколько помню гаплогруппа С но другая ветка.

У Сабитова С2 в статье, и в разговоре он мне говорил что старкластер.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...