Jump to content



Guest Naiman

Аргын

Recommended Posts

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Не верю вам.

Причина - аргументы, которые я огласил выше.

Прекрасно понимаю вас, вы просто обязаны отстаивать всё то, что написали в своих статьях за все эти годы. Обратного пути у вас нет и не может быть.  

Поэтому давайте закончим мини-дискуссию пока не разругались. Она безрезультативная изначально. :)

Не верьте сколько хотите и верьте сколько хотите в свои фантазии. мне без разницы.

П.С. Вы сами все начали когда мне бредовые тезисы приписали

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не упоминайте меня мои тезисы и мои статьи я вас трогать не буду

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Не верьте сколько хотите и верьте сколько хотите в свои фантазии. мне без разницы.

П.С. Вы сами все начали когда мне бредовые тезисы приписали

 

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Не упоминайте меня мои тезисы и мои статьи я вас трогать не буду

 

Я подредактировал свой пост, вы прокомментировали сырой вариант: )))

 

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Не верю вам.

Причина - аргументы, которые я огласил выше.

Прекрасно понимаю вас, вы просто обязаны отстаивать всё то, что написали в своих статьях за все эти годы. Обратного пути у вас нет и не может быть.  

В этом плане нам, любителям, не обремененным принадлежностью к клубу "научного сообщества", гораздо проще - мы честно можем в любое время признавать свои ошибки, если нас аргументированно разубедят в наших взглядах. 

Поэтому давайте закончим мини-дискуссию пока не разругались. Она безрезультативная изначально. :)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В следующий раз не упоминайте меня мои сообщения и статьи и я почту за честь с вами далее не общаться. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

В следующий раз не упоминайте меня мои сообщения и статьи и я почту за честь с вами далее не общаться. :D

 

Вы сторонник цензуры и запретов? ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет. Просто не люблю тратить свое время на пустые дискуссии, где нет знания методологии

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, asan-kaygy сказал:

В следующий раз не упоминайте меня мои сообщения и статьи 

 

Если заметили, я стараюсь избегать ваших форумов про днк, не захожу в них. 

Вы же зашли на общую территорию, вот и столкнулись лбами.

Надо пометить темы чтобы избегать друг друга. :D

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

знания методологии

 

Никакая методология никому никогда не поможет если грубо искажается смысл письменных и иных источников.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, АксКерБорж сказал:

Если заметили, я стараюсь избегать ваших форумов про днк, не захожу в них. 

Вы же зашли на общую территорию, вот и столкнулись лбами.

Надо пометить темы чтобы избегать друг друга. :D

Это не столкновение лбами, а ваша глупая попытка приписать мне то что я не говорил

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Никакая методология никому никогда не поможет если грубо искажается смысл письменных и иных источников.

без знания методологии наука не возможна.

Так что оставьте мвой пафос про искажения и изучайте методологию разных наук, читайте больше про это

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

интересный спор двух фольков. один всегда фолькует в интересах своего народа и своего жуза, другой фолькует в своих эгоцентрических интересах, отягощенных возрастом. уровень знаний одинаковый, потенциал интеллекта одинаковый, аналитические способности первого выше, у второго сильнее методология. кого поддержат сторонние юзеры, если поддержат, конечно? мысли вслух, если что)) но лайки и дизлайки посчитаю.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, цеванрабдан сказал:

интересный спор двух фольков. один всегда фолькует в интересах своего народа и своего жуза, другой фолькует в своих эгоцентрических интересах, отягощенных возрастом. уровень знаний одинаковый, потенциал интеллекта одинаковый, аналитические способности первого выше, у второго сильнее методология. кого поддержат сторонние юзеры, если поддержат, конечно? мысли вслух, если что)) но лайки и дизлайки посчитаю.

Вы свой фольковое внутренее Я на меня не транслируйте

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте ВСЕМ! Я впервые на форуме АРГЫНОВ,и у меня отличная от общепринятой версия происхождения племени.Я сразу прошу прощения у всех племен,народов мира,и самое главное у своего казахского народа,а я принадлежу к нему,считаю себя во первых КАЗАХОМ,а уж потом АРГЫНОМ, и т.д.Я ПРОТИВ РАСИЗМА,ШОВИНИЗМА во всех его проявлениях и считаю ВСЕХ представителей  стран,этносов,наций без искл.РАВНЫМИ, и все,что я ниже излагаю ,только для установления истины происхождения АРГУН.Я не историк,не занимаюсь наукой,моя сфера деятельности никак с ней не связана...Во первых все религии мира,по моему глубокому убеждению восходят к вере ЗОРОАСТРИЗМ,а именно с ней связано происхождение АРГЫНОВ.АРИКУН,АРКУН,АРИГУН,АРГУН,я перевожу ,.как АРИ -брат ,а КУН-СОЛНЦЕ,и восходит этот термин к учению ЗАРАТУШТРА и его символу БОГУ СОЛНЦА ,ЧАШЕ С ГОРЯЩИМ ОГНЕМ.Слово АРИЙ  имеет многие значения,для своих он брат,друг.муж,,,,,,для чужих он враг,раб.собака..Финно угры перевели это слово ojra-раб.Я понимаю его как раб БОГА СОЛНЦА,термин народа ОЙРАТ восходит к этому учению,более того ,ЧОР,ЧУР,ШОР, я понимаю как  чаша,брат,муж,раб бога,наместника его на земле,связанно с учением ЗОРОАСТРИЗМ И в моем понимании то же,что и АРИЙ. Сакральный сосуд чаша ЧОРОН на ножках у якутов ,я связываю с учением ариев. СОБАКА по учению это хорошее животное ,в отличии от волка,тотема хуннов,а потом тюркютов,которые противопоставили СВОЕГО БОГА ТЕНГРИ ,более значимому по их представлению,БОГУ -СОЛНЦа АРИЕВ(КУН,бог Ра у египтян),ОДНОЙ ИЗ ПРаРодин АРГЫНОВ СЧИТАЮ Саяно-Алтай и Кемеровскую область.Выходцев из племен гаплогрупп G1a' R1A R1B,считаю относящимися к ариям (как они и окружающие их называли) и увязываю их с учением ариев ЗОРОАСТРИЗМ.Также считаю параллели с предками с приставкой сопа (МЕЙРАМ СОПА и т,д )у разных тюркских народов например казахов и якутов ,берущих начало с АРИЕВ и их учением ЗОРОАСТРИЗМ,ПОЭТОМУ считаю,что это были реальные люди предки например казахов из рода аргын.В шежире аргын они должны стоять выше в родословной ,эмира Кара ходжа,АРГЫН АТА подразумевает принадлежность к АРИЯМ и их БОГУ СОЛНЦА.Считаю,что раннее АРГЫНЫ ИМЕЛИ НАЗВАНИЕ ТЮРГЕШИ или САРЫ(ШАРЫ)ТЮРГЕШИ (согэ,мукри,алише,....)Состояли из кара абаров и сары,не родственных народа,Сары были родственниками между собой,это будущее племя Аргын в широком смысле.Одну из главных ролей в этом союзе играли,САРЫ ПОЛОВЦЫ(которых русские так назвали) в 11 веке,они были в составе тюргеш по крайней мере с 6 века по наше время,,,,,,а я думаю со времен жизни пророка ЗАРАТУШТРА.Я НЕ БУДУ ОПИСЫВАТЬ,все подробно ,все это вы прочитаете при желании в источниках.САРУ ушли в 12 веке в сторону РУСИ ,не приняв ислама ,и известны как половцы ШАРУ(ШАРА) хана АШИНА(АСЕНЬ)и т,д .ДИНАСТИЯ Асеней в болгарии от них,столица ТЫРНОВО,каз.Тырна-журавль тотем.Казахский яз,составлен на основе кыпчакск, поэтому я перевожу термины названий как САРЫ -желтые,увязывая это с солнцем,ШАРА с каз.-ЧАША  символ ЗОРОАСТРИЗМА,ТЮРГЕШИ -ТЮР КЕСЕ каз,праздничная чаша ,сакральная, считаю подрод башкир кесе ,в составе табынов,и венгерский род кеси, родственными с ТЮРКЕСЕ.ПОТОМ ПАМЯТНИКИ степи Балбалы с чашей в руке,со времен тюркских каганатов оставили нам тюргеши.ОНИ  находятся в Туве,семиречье ,централ.КАЗАХСТАНЕ и УКРАИНЕ,.....Русские подметили,что половцы носят чашу на поясе, из которой пьют вино,разводят костры и танцуют(половецкие танцы)По учению ЗАРАТУШТРЫ все последователи веры не должны далеко уходить от храма со священным огнем в чаше,но можно носить чашу с собой,так ты соединен со всеми братьями.БЕЛЫЙ И ЗЕЛЕНЫЙ ЦВЕТ СВЯЩЕННЫ,СВЕТ испускаемый солнцем также  и т,д .Не отсюда ли зеленое знамя ислама,чаша грааля ХРИСТА,косички евреев ортодоксов,легенды о происхождении предков,от света Чингисхана,КСтати Сары ушли на запад не все,часть вошла в состав РОДА КАРАКЕСЕК,подрод ШОР.Считаю его изначально родственным Правящему роду ЧОРОС, роду чоро кыргызов,и  народам ,,,,,,,,алтая например шорцам,но надо понимать,что  АРИИ принесли со знаниями,еще и касты,которые мы видим у индусов,,,,,Человек не может стать  царем, воином,кузнецом ,,,,он может только родится им,,,,,,,,,Поэтому прошу еще раз,я не кого не хочу обидеть,,,,жрецы и воины скотоводы по ВЕРЕ ЗАРАТУШТРЫ были выше статусом например кузнецов и земледельцев,,,И ДО ИСЛАМА ЭТА ВЕРА БЫЛА У АРГЫНОВ,между собой они были братьями.Суфии наставники восходят к вере ариев и их братству. при принятии ислама тюргеши, стали каракесеками ,а ВСЕ ВМЕСТЕ СТАЛИ ЗВАТЬСЯ АРГУНАМИ.Все перемешалось ,потому что вера ЗАРАТУШТРЫ,оказалась в гонении,во всю набирали ход тенгрианство,буддизм,христианство,иудаизм,ислам,,,,,которые сами того не ведая,порой отрицая черпали силы в религии АРИЕВ......ЕЩЕ  РАЗ ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ у тех кого обидел своим постом,у меня не было и мысли принизить кого то,и возвысить АРГЫНОВ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

В этом плане нам, любителям, не обремененным принадлежностью к клубу "научного сообщества", гораздо проще - мы честно можем в любое время признавать свои ошибки, если нас аргументированно разубедят в наших взглядах. 

За все время нахождения на форуме, Кайрат, я ни разу(!) не видел, чтобы вы признали хоть одну ошибку.  Честно, даже на черное будете долго и нудно доказывать, что это белое.

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, цеванрабдан сказал:

интересный спор двух фольков. один всегда фолькует в интересах своего народа и своего жуза, другой фолькует в своих эгоцентрических интересах, отягощенных возрастом. уровень знаний одинаковый, потенциал интеллекта одинаковый, аналитические способности первого выше, у второго сильнее методология. кого поддержат сторонние юзеры, если поддержат, конечно? мысли вслух, если что)) но лайки и дизлайки посчитаю.

Я предупреждал. Бан.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цэван раньше был адекватным юзером...

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Цэван раньше был адекватным юзером...

Я тоже удивлен его ожесточению. Вроде писал нормально.

Share this post


Link to post
Share on other sites
07.06.2020 в 14:46, asan-kaygy сказал:

Это не столкновение лбами, а ваша глупая попытка приписать мне то что я не говорил

 

Жаксылык, не прячтесь в кусты, надо уметь отвечать за свои слова. У вас столько неуместных оправданий и даже переходов на мою личность, причем ни за что.

Объясню почему:

 

1) Вы назвали 100%-идентичных 5 этнонимов среди казахских аргынов и среди народа саха случайными тёзками.

2) Одного из аргынского представителя казахов вы назвали исламским суфием, таким образом расшифровав приставку к егу личному имени - Мейрам сопы. 

 

По логике и по вашему ходу размышления, тёзка среди саха-якутов, имя которого Майрам, а приставка - супу, выходит тоже исламский суфий.

Не понимаю зачем отказываетесь от своих слов? Я лишь это подчеркнул в беседе с Мустафой.  

 

Вам осталось только объяснить как среди якутов оказался представитель исламского мистицизма, суфий. :D

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Le_Raffine сказал:

Цэван раньше был адекватным юзером...

 

Не припомню таких моментов.

Ваши слова больше подходят теперешнему ARS'у, мол Думан-Курсант раньше был адекватным юзером.

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, АксКерБорж сказал:

Жаксылык, не прячтесь в кусты, надо уметь отвечать за свои слова. У вас столько неуместных оправданий и даже переходов на мою личность, причем ни за что.

Объясню почему:

1) Вы назвали 100%-идентичных 5 этнонимов среди казахских аргынов и среди народа саха случайными тёзками.

2) Одного из аргынского представителя казахов вы назвали исламским суфием, таким образом расшифровав приставку к егу личному имени - Мейрам сопы. 

По логике и по вашему ходу размышления, тёзка среди саха-якутов, имя которого Майрам, а приставка - супу, выходит тоже исламский суфий.

Не понимаю зачем отказываетесь от своих слов? Я лишь это подчеркнул в беседе с Мустафой.  

Вам осталось только объяснить как среди якутов оказался представитель исламского мистицизма, суфий. :D

1. Оставьте свои аргументы ад хоминем при себе

2. я вам могу назвать такие же совпадения между аргынами и алшинами при этом генетика ничего тут не показывает

3. и по генетике саха исследовали нормально там и в помине аргынского субклада нет. иначе была бы сенсация

Share this post


Link to post
Share on other sites

АКБ вам уже книгу пора писать. Выходите на уровень Калибека Даниярова

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, asan-kaygy сказал:

АКБ вам уже книгу пора писать. Выходите на уровень Калибека Даниярова

 

Жаксылык, вы хлеще Калибека Даниярова (хотя если честно я его не знаю и не читал, только слышал о нем). Он емнип не историк в отличие от вас, я тоже. 

Выше парой страницей я высказал свое личное субъективное мнение в чем заключается ваш фольк, точнее ошибки и каковы их причины. Но вы никогда не признаете своих ошибок, в этом и вся проблема.

 

36 минут назад, asan-kaygy сказал:

1. Оставьте свои аргументы ад хоминем при себе 2. я вам могу назвать такие же совпадения между аргынами и алшинами при этом генетика ничего тут не показывает

3. и по генетике саха исследовали нормально там и в помине аргынского субклада нет. иначе была бы сенсация

 

Опять много слов ни о чем и всё лишь ради того, чтобы отвлечь читателей от поставленных мною выше акцентов про ваши тезисы про исламских суфиев среди якутов и про тёзки народы и племена под прикрытием пары десятков разбросанных днк тестов. :rolleyes:

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, АксКерБорж сказал:

Жаксылык, вы хлеще Калибека Даниярова (хотя если честно я его не знаю и не читал, только слышал о нем). Он емнип не историк в отличие от вас, я тоже. 

Выше парой страницей я высказал свое личное субъективное мнение в чем заключается ваш фольк, точнее ошибки и каковы их причины. Но вы никогда не признаете своих ошибок, в этом и вся проблема.

Опять много слов ни о чем и всё лишь ради того, чтобы отвлечь читателей от поставленных мною выше акцентов про ваши тезисы про исламских суфиев среди якутов и про тёзки народы и племена под прикрытием пары десятков разбросанных днк тестов. :rolleyes:

Я свои ошибки признаю и это отражается и в статьях и на форуме. А вот вы точно никогда ошибки не признавали на форуме АФАИК.

Про суфиев среди якутов я не писал это уже ваши глупые фантазии которые вы мне приписываете

И тестов там не пара десятков.

Если не знаете тему то не судите о ней.

П.С. Ваши обвинения в фольк-хисторизме это типичный бред. Вы не обладаете нужной квалификацией чтобы судить кто из ученых какого уровня.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, asan-kaygy сказал:

ваши глупые

 

Неужто считаете себя умнее? Молодец, наверно правда умный мальчик. :rolleyes:

 

39 минут назад, asan-kaygy сказал:

Я свои ошибки признаю и это отражается и в статьях и на форуме. А вот вы точно никогда ошибки не признавали на форуме АФАИК.

 

Имхо у вас само всё направление ошибочное, там не отдельные ошибки признавать надо, а менять кардинально всю концепцию. Я уже писал об этом выше, что и почему.

Я считаю, что ваши хорошие генетические материалы кладутся вами на искаженные представления событий прошлого, поэтому имхо ваши все научные статьи стоят вниз головой. Говоря другими словами, вы одной рукой создаете, а другой рукой рушите созданное. Вас лично такой результат устраивает. А вашего покорного слугу нет. 

 

39 минут назад, asan-kaygy сказал:

Про суфиев среди якутов я не писал это уже ваши глупые фантазии которые вы мне приписываете 

 

Ваши тезисы (ход мыслей) прямо говорят об этом, что якутский прародитель Майрам-супу это исламский мистик, суфий. :D

Любой желающий может пройти к началу обсуждения и сам удостоверится в этом.

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, АксКерБорж сказал:

Неужто считаете себя умнее? Молодец, наверно правда умный мальчик. :rolleyes:

Имхо у вас само всё направление ошибочное, там не отдельные ошибки признавать надо, а менять кардинально всю концепцию. Я уже писал об этом выше, что и почему.

Я считаю, что ваши хорошие генетические материалы кладутся вами на искаженные представления событий прошлого, поэтому имхо ваши все научные статьи стоят вниз головой. Говоря другими словами, вы одной рукой создаете, а другой рукой рушите созданное. Вас лично такой результат устраивает. А вашего покорного слугу нет. 

Ваши тезисы (ход мыслей) прямо говорят об этом, что якутский прародитель Майрам-супу это исламский мистик, суфий. :D

Любой желающий может пройти к началу обсуждения и сам удостоверится в этом.

1. Тут ключевое слово не глупые а фантазии

2. "Хорошие замечания" от человека который не разбирается ни в генетике ни в истории на профессиональном научном уровне

3. Это уже ваши фантазии и не надо мне про якутских суфиев слова приписывать. Оставляйте этот бред при себе

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...