Перейти к содержанию
Гость Naiman

Аргын

Рекомендуемые сообщения

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Вы имеете в виду так называемый "Шанды жорык" или "Торгаутский побег"?

 

Да именно это. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17.08.2021 в 00:14, Jagalbay сказал:

И бабасан

Это уже подподрод внутри атыгаев. А атыгаи в целом типичные аргыны по гаплогруппам. Бабасаны скорее всего кирме из Сибирского ханства

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

По каким тобыкты этот вывод? Какие тобыкты, из какой местности сдавали тесты?Ведь есть тобыкты в ЮКО и есть тобыкты в ВКО.Вдруг у них разные днк?

Люди, которые занимались ДНК аргынов разбираются в них не хуже вас, так что там все нормально

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, кылышбай сказал:

Люди, которые занимались ДНК аргынов разбираются в них не хуже вас, так что там все нормально

 

Я задал вроде как нормальный вопрос, но получил от кылышбая глупый до невозможности ответ.

Вот таким образом ребята из ДНК-секты отталкивают людей от веры в хорошую, новую науку.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19.08.2021 в 12:53, АксКерБорж сказал:

Я задал вроде как нормальный вопрос, но получил от кылышбая глупый до невозможности ответ. Вот таким образом ребята из ДНК-секты отталкивают людей от веры в хорошую, новую науку.

Генетика казахов хорошо изучена. Есть работы не только отечественных но и российских, западных и китайских институтов.

Тобыктинцы из четрех разных подродов Мамай, Мамбетай, Усак, Сары оказались носителями одной гаплогруппы, представитель пятого подрода - другой. Причем обе гаплогруппы не аргынские мажорные.

Вопрос на засыпу: кто тут предсатвитель секты?)

И причем тут территория проживания для кочевого рода с четкой родо-племенной структурой? Вы не красиво так наговариваете на род Тобыкты что они могут заносить в свой состав всех подряд левых генетических туристов? Это вы Абая с Шакаримом так уважаете? Или родовую структуру казахов вообще?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, кылышбай сказал:

Генетика казахов хорошо изучена. Есть работы не только отечественных но и российских, западных и китайских институтов.

Тобыктинцы из четрех разных подродов Мамай, Мамбетай, Усак, Сары оказались носителями одной гаплогруппы, представитель пятого подрода - другой. Причем обе гаплогруппы не аргынские мажорные.

Вопрос на засыпу: кто тут предсатвитель секты?)

И причем тут территория проживания для кочевого рода с четкой родо-племенной структурой? Вы не красиво так наговариваете на род Тобыкты что они могут заносить в свой состав всех подряд левых генетических туристов? Это вы Абая с Шакаримом так уважаете? Или родовую структуру казахов вообще?

Род тобыкты в основном обитает на востоке страны,может вам известно какие подроды  тобыктинцев в Карагандинской области?  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Alimuly сказал:

Род тобыкты в основном обитает на востоке страны,может вам известно какие подроды  тобыктинцев в Карагандинской области?  

Карагандинские живут в Актогайском районе и в г. Балхаш. Туда откочевала часть тобыктинцев по разным данным на рубеже 18-19 веков из Чингизтау. Встречается имя Караменде бия. Знаю точно есть среди актогайских много из подрода Жуантаяк (потомки Даулетека)

  • Thanks 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, кылышбай сказал:

Карагандинские живут в Актогайском районе и в г. Балхаш. Туда откочевала часть тобыктинцев по разным данным на рубеже 18-19 веков из Чингизтау. Встречается имя Караменде бия. Знаю точно есть среди актогайских много из подрода Жуантаяк (потомки Даулетека)

Рахмет. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13.08.2021 в 09:28, АксКерБорж сказал:

Да, много было тому причин, если почитать литературу.И это, и желание самих калмыков воссоединиться со своими вернувшись на родину.

Да, походы казахов (с ними и каракалпаков) не главная причина исхода. Там были сложности с усилением давления российской администрации, изъятием земель у калмыков для нужд переселенцев, казацкие линии, барьеры в плане торговли, ну и давление на ханскую власть. Через некоторое время это на себе испытают и казахи

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

31.07.2021 в 02:29, elimkaz сказал:

2 - Канжыгалы Богенбай 1680 - 1778. Родился в 1680 году на родовом зимнем пастбище племени Аргын — на берегу р. Бугунь (ныне Байдибекский район Южно-Казахстанской области) в семье потомственного батыра — батыра Акша  и его жены-каракалпачки Сандык. Внук Батыра Альдеуна. 

31.07.2021 в 07:34, АксКерБорж сказал:

Вики может и права насчет ЮКО, не знаю, ув. Elimkaz, но факт остается фактом, наши ерейментауские канджыгалинцы чтят и считают его своим, местным, имхо даже в их шежыре он присутствует.

Не вижу противоречий: 

В конце XIX века царское правительство отправило под руководство Ф. Щербина переписную и землемерную экспедицию. В книге «Каркаралинский уезд» этой экспедиции приводится: «В XVIII веке род Каракесек жил в окрестностях Ташкента, Бии Абыз и Шомак из рода Канжыгали звали к себе в степь Сары-Арку киргиз рода Аргын. Откликнулись на это бий Казбек, возглавлявший род Бошан, за ним последовали и остальные рода Каракесек». Таким образом в 1728 году Каракесеки переехали с региона Ташкент-Туркестан в Каркаралы-Ку.

«Қаракесек шежіресі», бірінші том Павлодар қаласында, «ЭКО» ЖШС баспаханасы

 

Не думаю что два подрода аргныо вмогли жить на таком далеком расстоянии друг от друга. С уходом ойратов освободились территории совр. Сев. и Вост. Казахстана (часть Восточного и Семиречья еще контролировались уже джунгарами). Видимо аргыны перебрались туда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, кылышбай сказал:

Не вижу противоречий: 

В конце XIX века царское правительство отправило под руководство Ф. Щербина переписную и землемерную экспедицию. В книге «Каркаралинский уезд» этой экспедиции приводится: «В XVIII веке род Каракесек жил в окрестностях Ташкента, Бии Абыз и Шомак из рода Канжыгали звали к себе в степь Сары-Арку киргиз рода Аргын. Откликнулись на это бий Казбек, возглавлявший род Бошан, за ним последовали и остальные рода Каракесек». Таким образом в 1728 году Каракесеки переехали с региона Ташкент-Туркестан в Каркаралы-Ку. «Қаракесек шежіресі», бірінші том Павлодар қаласында, «ЭКО» ЖШС баспаханасы 

Не думаю что два подрода аргныо вмогли жить на таком далеком расстоянии друг от друга. С уходом ойратов освободились территории совр. Сев. и Вост. Казахстана (часть Восточного и Семиречья еще контролировались уже джунгарами). Видимо аргыны перебрались туда

 

Это была вынужденная, но временная миграция, отток в Среднюю Азию, частично на запад, бегство от калмыков (не ойратов, не джунгаров).

Но потом в различные десятилетия 18 века роды вернулись на свои исторические земли.

Вернулись практически все, за исключением единиц, которые сейчас есть и в Средней Азии (например осколки тобыкты) и на западе (емнип осколки козганов и других родов, упоминавшихся западными юзерами).

При возвращении произошло распределение и передел территорий кочевок, это достаточно хорошо зафиксировано в местных преданиях.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Это была вынужденная, но временная миграция, отток в Среднюю Азию, частично на запад, бегство от калмыков (не ойратов, не джунгаров).

От каких таких калмыков - не ойратов и не джунгар, бежали казахи на запад?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Rust сказал:

От каких таких калмыков - не ойратов и не джунгар, бежали казахи на запад?

 

Мы с Кылышбаем оперируем казахскими названиями, которые были приняты в 17 - 18 веках в отношении тех, кого вы называете ойратами и джунгарами, это один народ.

Казахи их называли қалмақ или реже қара қалмақ, ойратами или джунгарами казахи их не называли.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22.09.2021 в 10:01, АксКерБорж сказал:

Это была вынужденная, но временная миграция, отток в Среднюю Азию, частично на запад, бегство от калмыков (не ойратов, не джунгаров). При возвращении произошло распределение и передел территорий кочевок, это достаточно хорошо зафиксировано в местных преданиях.

Возможно. Есть предания о том, что аргыны жили на севере до 17-18 веков?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, кылышбай сказал:

Возможно. Есть предания о том, что аргыны жили на севере до 17-18 веков?

 

Могу задать встречный вопрос. )

есть предания о том, что аргыны жили на юге до 17-18 веков?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22.09.2021 в 10:01, АксКерБорж сказал:

 

Это была вынужденная, но временная миграция, отток в Среднюю Азию, частично на запад, бегство от калмыков (не ойратов, не джунгаров).

Но потом в различные десятилетия 18 века роды вернулись на свои исторические земли.

 

В 15-16 веке на территории северо-востока КЗ населяли калмаки по картам , это местность называлась Калмак , если ваши предки жили тогда на северо-востоке КЗ , то они вероятно из калмак

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, ARS сказал:

В 15-16 веке на территории северо-востока КЗ населяли калмаки по картам , это местность называлась Калмак , если ваши предки жили тогда на северо-востоке КЗ , то они вероятно из калмак

 

Карты разве не в 17 веке?

Ты ничего не напутал, думан?

И как этот край может быть в 15-16 в.в. калмыцким, Калмак, если здесь был сначала Сибирский юрт, а затем Сибирское ханство?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
Цитата

Первые сведения о перемещении ойратских улусов к сибирским границам Московского государства связаны с военными действиями отрядов русских служилых людей против хана Кучума. В ходе преследования был разгромлен лагерь кучумлян в августе 1598 г. на левом берегу Оби. Из сообщения тарского воеводы Андрея Воейкова царю Борису Годунову известно, что в двух днях пути от разгромленного лагеря Кучума кочевали некие «калмыцкие улусы», которых «сбираетца, государь, калмаков воинских людей пять тысеч» [Акты 1841: 4]. К сожалению, из этого сообщения не понятно, выступали ли ойраты военными союзниками Кучума, либо были безучастными свидетелями его окончательного разгрома.
В. Т. Тепкеев

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Карты разве не в 17 веке?

Ты ничего не напутал, думан?

И как этот край может быть в 15-16 в.в. калмыцким, Калмак, если здесь был сначала Сибирский юрт, а затем Сибирское ханство?

 

Могулы эту местность также называли  Сиб.юрт?

По Дулати , после изгнания монгол с Китая , у них осталось местность Калмак и Каракорум 

Где локализуешь местность Калмак ? В Халхе ? 

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

46 минут назад, ARS сказал:

По Дулати , после изгнания монгол с Китая , у них осталось местность Калмак и Каракорум 

Где локализуешь местность Калмак ? В Халхе ?  :D

 

Калмак и Кара-Корум в Джунгарии, раз ты спросил мое мнение.

Это у каирли Кара-Корум в Хархорине на Хангае.

Может у тебя, думан, он тоже там? :ozbek:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

54 минуты назад, Rust сказал:

Первые сведения о перемещении ойратских улусов к сибирским границам Московского государства связаны с военными действиями отрядов русских служилых людей против хана Кучума. В ходе преследования был разгромлен лагерь кучумлян в августе 1598 г. на левом берегу Оби. Из сообщения тарского воеводы Андрея Воейкова царю Борису Годунову известно, что в двух днях пути от разгромленного лагеря Кучума кочевали некие «калмыцкие улусы», которых «сбираетца, государь, калмаков воинских людей пять тысеч» [Акты 1841: 4]. К сожалению, из этого сообщения не понятно, выступали ли ойраты военными союзниками Кучума, либо были безучастными свидетелями его окончательного разгрома.
В. Т. Тепкеев

 

Согласен с вами. ув. Рустам.

Первое появление калмыцких людей, например, у озера Ямыш и возле соляных озер (Омская и Павлодарская области) фиксируется кажется 1610 годом, а может чуть раньше.

Здесь они вступают в контакты с местными казахами и с русскими острогами вдоль Иртыша, что хорошо запечатлено в сибирских приказах.

Слова думана, что здесь был казахский этнический вакуум и якобы здесь давно обитали калмыки, от не владения вопросом.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Калмак и Кара-Корум в Джунгарии, раз ты спросил мое мнение.

 

получается ,  ваши предки  калмаки ?

к тому  же , у хазарейцев  генетика по старкластеру идентична можно сказать уйсынами и кереями ( в одной ветке) , а ты насколько знаю , считаешь хазарейцев потомками джунгар 

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Согласен с вами. ув. Рустам.

Первое появление калмыцких людей, например, у озера Ямыш и возле соляных озер (Омская и Павлодарская области) фиксируется кажется 1610 годом, а может чуть раньше.

Здесь они вступают в контакты с местными казахами и с русскими острогами вдоль Иртыша, что хорошо запечатлено в сибирских приказах.

Слова думана, что здесь был казахский этнический вакуум и якобы здесь давно обитали калмыки, от не владения вопросом.

 

а каким калмакам ходил войной Тимур ? и какие калмаки присоединились Кучуму ? предки Меченосца ?

:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, ARS сказал:

получается ,  ваши предки  калмаки ? к тому  же , у хазарейцев  генетика по старкластеру идентична можно сказать уйсынами и кереями ( в одной ветке) , а ты насколько знаю , считаешь хазарейцев потомками джунгар  :D а каким калмакам ходил войной Тимур ? :)

 

думан решил дурачка включить?

Давай, у тебя неплохо получается.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

думан решил дурачка включить?

Давай, у тебя неплохо получается.

 

Тимур ходил войной на калмак , не  в курсе?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...