Перейти к содержанию
Гость Naiman

Аргын

Рекомендуемые сообщения

  • Admin

Более того, кереиты никогда не соотносятся с нирунами. ДНК АКБ это нирунская С2, значит кереиты совсем другой народ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, кылышбай сказал:

1. Сюда можно добавить верхушку средневековых кереитов, найманов. Я так понял они тоже связаны с древними татарами и вместе с онгутами имеют общие корни.

2. Тамгу тарак имеют: в Старшем жузе джалаиры, в Среднем таракты, а кто в Младшем?

 

Тама и Табын.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, Zake сказал:

Скорее всего род керей и есть то самое центральное/главное племя  кераитов. Потому что Рашид Ад Дин пишет именно о Керай[чин] улусе, а не Кераит[чин] улусе. Кераит это просто множественное число от керай/керей: 

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/text2.phtml

...Освободив для Сарык-хана улус Керайчин, [Каджир-хан] отдал его [Сарыку]. В то время Он-хан со своей матерью Илма-хатун были взяты татарами в плен...

Почему тогда государство Кераитов а не Керайев или Керайчинов? Кто сильный тем именем и назывались всегда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, Rust сказал:

Более того, кереиты никогда не соотносятся с нирунами. ДНК АКБ это нирунская С2, значит кереиты совсем другой народ.

Казахи кереиты С2 старкластер, но не нируны вроде (по Сабитову). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
1 минуту назад, Tama сказал:

Казахи кереиты С2 старкластер, но не нируны вроде (по Сабитову). 

В том то и дело, что С2 АКБ это нирунская субкалада. Жаксылык прав, что кереиты это не нируны, т.е. не монголы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Tama сказал:

Почему тогда государство Кераитов а не Керайев или Керайчинов? Кто сильный тем именем и назывались всегда.

Я и спрашиваю, могли ведь назвать улус Кераитчин? Керай=керайчин, монгол-монголджин, уйгур=уйгурджин и т.д.

Отсюда видно что Керай и кераит - одно и тоже. Просто единственное и множественное число. 

Онгутов называли и вангу в том числе. Баргутов называли и баргу в том числе.  Или вангу, баргу не были связаны с онгутами, баргутами? Например джалаир и джалайд. Таких примеров множество можно привести.

Не понимаю, почему у всех ступор с множественным числом когда касается кереев.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Zake сказал:

Я и спрашиваю, могли ведь назвать улус Кераитчин? Керай=керайчин, монгол-монголджин, уйгур=уйгурджин и т.д.

Отсюда видно что Керай и кераит - одно и тоже. Просто единственное и множественное число. 

Онгутов называли и вангу в том числе. Баргутов называли и баргу в том числе.  Или вангу, баргу не были связаны с онгутами, баргутами? Например джалаир и джалайд. Таких примеров множество можно привести.

Не понимаю, почему у всех ступор с множественным числом.

Почему тогда гг разные? Так и керей и кереит в одно и то же время в списке узбекских племен и китайских источниках? И в государстве Кереитов их тоже два. Много вопросов тут.

Может керейчины женский вариант типа алчин как вы недавно писали.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Rust сказал:

Здесь уже писали, что в китайских источниках есть упоминание кереитов и кереев в одном тексте. Как разных племен. Судя по последующим векам, термин "керей" мог происходить от антропонима. Таких Кереев, Гираев и т.д. было множество.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_II/frametext1.htm

"...Люди обока киреев (В тексте — *** це-ли-и, возможно вариант китайской транскрипции *** кэ-ле, т. е. кэрэит, так как через «це» транскрибировалось «кэ»; но другой, наиболее вероятный вариант — это племя кирей (о киреях см. [81, с. 419-425]), а в цз. 122, в жизнеописании Хасана, бывшего из ***, т. е из «рода це-ле-и», говорится что он воевал на стороне Чингисхана против кэрэитов Ван-хана, т. е. он не относился к кэрэитам.) поэтому бросили Ван-хана и покорились.. "

Давайте рассуждать логически.

Если люди "обока кереев" бросили Ван-хана, значит этот "обок кереев" был среди кераитов? Из воздуха же "обок кереев" не появился.

Скорее всего абак-керей в прошлом имел значение "обок керей".  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
Только что, Zake сказал:

Люди обока киреев (В тексте — *** це-ли-и, возможно вариант китайской транскрипции *** кэ-ле, т. е. кэрэит, так как через «це» транскрибировалось «кэ»; но другой, наиболее вероятный вариант — это племя кирей (о киреях см. [81, с. 419-425]), а в цз. 122, в жизнеописании Хасана, бывшего из ***, т. е из «рода це-ле-и», говорится что он воевал на стороне Чингисхана против кэрэитов Ван-хана, т. е. он не относился к кэрэитам.) поэтому бросили Ван-хана и покорились.

 

Если люди "обока кереев" бросили Ван-хана, значит этот "обок кереев" был среди кераитов?

Скорее всего абак-керей в прошлом имел значение "обок керей".  

Ну тогда АКБ точно Овог Керей, т.е. монгол :)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Rust сказал:

Ну тогда АКБ точно Овог Керей, т.е. монгол :)))

Ув Акб из ашамайлы. 

Но он будет отрицать конечно, что Абак-Керей это и есть Обок/Овог Керей. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Zake сказал:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_II/frametext1.htm

"...Люди обока киреев (В тексте — *** це-ли-и, возможно вариант китайской транскрипции *** кэ-ле, т. е. кэрэит, так как через «це» транскрибировалось «кэ»; но другой, наиболее вероятный вариант — это племя кирей (о киреях см. [81, с. 419-425]), а в цз. 122, в жизнеописании Хасана, бывшего из ***, т. е из «рода це-ле-и», говорится что он воевал на стороне Чингисхана против кэрэитов Ван-хана, т. е. он не относился к кэрэитам.) поэтому бросили Ван-хана и покорились.. "

Давайте рассуждать логически.

Если люди "обока кереев" бросили Ван-хана, значит этот "обок кереев" был среди кераитов? Из воздуха же "обок кереев" не появился.

Скорее всего абак-керей в прошлом имел значение "обок керей".  

Обок это значит род или племя, клан. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Zake сказал:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_II/frametext1.htm

"...Люди обока киреев (В тексте — *** це-ли-и, возможно вариант китайской транскрипции *** кэ-ле, т. е. кэрэит, так как через «це» транскрибировалось «кэ»; но другой, наиболее вероятный вариант — это племя кирей (о киреях см. [81, с. 419-425]), а в цз. 122, в жизнеописании Хасана, бывшего из ***, т. е из «рода це-ле-и», говорится что он воевал на стороне Чингисхана против кэрэитов Ван-хана, т. е. он не относился к кэрэитам.) поэтому бросили Ван-хана и покорились.. "

Давайте рассуждать логически.

Если люди "обока кереев" бросили Ван-хана, значит этот "обок кереев" был среди кераитов? Из воздуха же "обок кереев" не появился.

Скорее всего абак-керей в прошлом имел значение "обок керей".  

Поэтому и бросили что не кереиты. А теперь их потомки хотят стать кереитами. А кереитов ЧХ уничтожил раздал их по другим родам и тысячам потому кереитов сейчас мало.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, Tama сказал:

 

Может керейчины женский вариант типа алчин как вы недавно писали.

 

Судя по той статье, аффикс "чин" в древнетюркском языке имел значение "женского" варианта. 

Не зря Рашид Ад Дин писал именно о "обычае". Действит-но древнее название племени было именно "алчи". Мужчин раньше называли алчитай, а женщин - алчин. 

Потом эти грани стерлись. В частности алчи перешло в "алчин".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, Zake сказал:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_II/frametext1.htm

"...Люди обока киреев (В тексте — *** це-ли-и, возможно вариант китайской транскрипции *** кэ-ле, т. е. кэрэит, так как через «це» транскрибировалось «кэ»; но другой, наиболее вероятный вариант — это племя кирей (о киреях см. [81, с. 419-425]), а в цз. 122, в жизнеописании Хасана, бывшего из ***, т. е из «рода це-ле-и», говорится что он воевал на стороне Чингисхана против кэрэитов Ван-хана, т. е. он не относился к кэрэитам.) поэтому бросили Ван-хана и покорились.. "

Давайте рассуждать логически.

Если люди "обока кереев" бросили Ван-хана, значит этот "обок кереев" был среди кераитов? Из воздуха же "обок кереев" не появился.

Скорее всего абак-керей в прошлом имел значение "обок керей".  

Абак это от тамги абаклы керей абаклы тама итд. Тут гадать не нужно даже. АКБ это писал уже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, Tama сказал:

Поэтому и бросили что не кереиты. А теперь их потомки хотят стать кереитами. А кереитов ЧХ уничтожил раздал их по другим родам и тысячам потому кереитов сейчас мало.

Нелогично. "Свои" что не бросают? 

Прежде чем "бросить" Ван-хана, кереям как-то надо было оказаться возле Ван-хана? Как они оказались возле Ван-хана?

Может у вас есть версии?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Tama сказал:

Абак это от тамги абаклы керей абаклы тама итд. Тут гадать не нужно даже. АКБ это писал уже.

Я не гадаю. Я  лишь предполагаю,  что абак это от обок. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Tama сказал:

Куда делись многочисленные кереиты имхо вошли в другие тысячи и в другие рода, наверника даже в войска Тама. 

Потомки  средн кераитов - это казахские кереиты, кереи, ногайские кереиты (в составе которых есть и керей). 

Среди калмыков тоже есть (керяд).

Наверняка и др есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, Tama сказал:

Поэтому и бросили что не кереиты. А теперь их потомки хотят стать кереитами. А кереитов ЧХ уничтожил раздал их по другим родам и тысячам потому кереитов сейчас мало.

Вы лучше посмотрите внимательно верхний уровень шежире  уйсынов, кереитов Младш жуза и керей (абак). У всех них есть совпадения, в частности с Аксакал-батыром.

У кереитов Младшего жуза второе имя Аксакала это  Курзихан. Курзихан скорее всего и есть тот самый кераитский Курджакуз. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

53 минуты назад, Zake сказал:

Я и спрашиваю, могли ведь назвать улус Кераитчин? Керай=керайчин, монгол-монголджин, уйгур=уйгурджин и т.д.

Отсюда видно что Керай и кераит - одно и тоже. Просто единственное и множественное число. 

Онгутов называли и вангу в том числе. Баргутов называли и баргу в том числе.  Или вангу, баргу не были связаны с онгутами, баргутами? Например джалаир и джалайд. Таких примеров множество можно привести.

Не понимаю, почему у всех ступор с множественным числом когда касается кереев.

Админ выше писал что в источниках указаны параллельно и кереи и кереиты. Есть в китайских источниках кереи отдельно от кереитов. Ашина Шэни или Ермолаев приводили текст.

20 минут назад, Zake сказал:

Я не гадаю. Я  лишь предполагаю,  что абак это от обок. 

Вы в последнее время часто цепляетесь за созвучия.

12 минут назад, Zake сказал:

Вообще неудивительно.

Там не старкластер. Насколько помню гаплогруппа С но другая ветка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Предлагаю не оффтопить и обсуждение кереев, кереитов продолжитьв  соответствующих темах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...