Аргын

[asan-kaygy]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

Теперь отказываетесь от своих слов?

Я такого не писал про якутов и хакасов, так что бред мне не приписывайте

[АксКерБорж]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Я такого не писал про якутов и хакасов, так что бред мне не приписывайте

 

Бред не уу меня, а у вас когда вы объясняете приставку "супу" в древних якутских преданиях с исламским термином "суф" (чисто по очень отдаленному созвучию) делая из предков якутов арабских суфиев.

Чем не классический бред?

 

[asan-kaygy]

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

Бред не уу меня, а у вас когда вы объясняете приставку "супу" в древних якутских преданиях с исламским термином "суф" (чисто по очень отдаленному созвучию) делая из предков якутов арабских суфиев.

Чем не классический бред?

Бред это когда вы мне приписываете то что я не говорил.

Где я писал что якуты и хакасы от аргынов происходят?

Вы сами бред выдумали и потом мне его приписали

[Мустафа]

36 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Теперь отказываетесь от своих слов?

 

 

Навряд ли. Потому что аргынские этнонимические параллели у сахалар (Аргын, Оразкельды - Орос куолл дьулдьугун, Тортуул - Туортугул, Мейрам-сопы - Мэйэрэм-супу) сидят в древнейших преданиях о родоначальниках народа, Омогое и Элляе.

 

В народных преданиях могут быть неточности.

Часть аргынов ушли далеко на восток в Сибирь скорее всего после разгрома Сиб. ханства.

Есть записи Мессершмидта, Клеменца.

[АксКерБорж]

10 минут назад, asan-kaygy сказал:

Бред это когда вы мне приписываете то что я не говорил. Где я писал что якуты и хакасы от аргынов происходят? Вы сами бред выдумали и потом мне его приписали

 

Ok.

В таком случае бред это когда вы называете явные этнические и этнонимические параллели тёзками.

 

[АксКерБорж]

Только что, Мустафа сказал:

В народных преданиях могут быть неточности. Часть аргынов ушли далеко на восток в Сибирь скорее всего после разгрома Сиб. ханства. Есть записи Мессершмидта, Клеменца.

 

Это стержневое и очень древнее предание целого народа. Навряд ли можно говорить о неточностях, которые четко повторяют наши аргынские этнонимы.

К тому же, если до хакасов совсем недалеко, рукой подать, то от Юго-Западной Сибири прямого пути до мест расселения якутов по среднему течению Лене нет - это я о вашей версии прямых контактов казахов с якутами в 17 веке.

 

[asan-kaygy]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

Ok.

В таком случае бред это когда вы называете явные этнические и этнонимические параллели тёзками.

1. Ну и славно что признали что неправду мне приписали

2. Генетика показывает что это тезки и не надо фантазировать здесь не имея никаких аргументов кроме созвучий

[Мустафа]

7 минут назад, asan-kaygy сказал:

1. Ну и славно что признали что неправду мне приписали

2. Генетика показывает что это тезки и не надо фантазировать здесь не имея никаких аргументов кроме созвучий

Насчет аргынов в составе хакасов что думаете?

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Мустафа сказал:

Насчет аргынов в составе хакасов что думаете?

тезки.

 

[asan-kaygy]

генетика аргынов известна, генетика хакасов тоже. Совпадений нет.

[Мустафа]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

тезки.

 

Вы изучали  сведения Мессершмидта, Клеменца и т.д. ?

[asan-kaygy]

Только что, Мустафа сказал:

Вы изучали  записи Мессершмидта, Клеменца ?

Первого читал.

Я уже писал что есть генетика аргынов и у хакасов нет ничего похожего на это.

[asan-kaygy]

При этом очень много схожих названий схожих с Аргынами от народа Аргу до племени Аркинут и т.д.

[АксКерБорж]

21 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Генетика показывает что это тезки и не надо фантазировать здесь не имея никаких аргументов кроме созвучий

 

На созвучиях любите пофантазировать всегда вы, потому что емнип это вы первым на просторах стран СНГ придумали миф о тёзках народах, о тёзках - племенах. Потом ваш миф подхватили другие. Всех вас на нашем форуме я поэтому в шутку прозвал тёзковедами. У вас и сейчас как ни пост, так тёзки. 

 

Именно в этом вопросе генетика, имхо, совершенно ни причем и вот почему:

1) Ведь весь якутский народ (а равно хакасский) не тестировался, а он очень разнородный как и мы, казахи. Ведь нельзя по днк одних кереев судить о всем казахском народе. Думаю по хакасам и якутам картина такая же.

2) Есть ли у вас данные по днк тестам именно тех якутов, кто происходит напрямую из родов Аргын, Орос куолл дьулдьугун,  Туортугул или Мэйэрэм-супу? Если нет, то как вы можете брать на себя смелость якобы "научно" утверждать, что наши аргынские поколения и одноименные якутские тёзки?

Это же явный фольк. Признайтесь наконец что любите иногда пофантазировать. Мы простим вас. 

 

[asan-kaygy]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

На созвучиях любите пофантазировать всегда вы, потому что емнип это вы первым на просторах стран СНГ придумали миф о тёзках народах, о тёзках - племенах. Потом ваш миф подхватили другие. Всех вас на нашем форуме я поэтому в шутку прозвал тёзковедами. У вас и сейчас как ни пост, так тёзки. 

Именно в этом вопросе генетика, имхо, совершенно ни причем и вот почему:

1) Ведь весь якутский народ (а равно хакасский) не тестировался, а он очень разнородный как и мы, казахи. Ведь нельзя по днк одних кереев судить о всем казахском народе. Думаю по хакасам и якутам картина такая же.

2) Есть ли у вас данные по днк тестам именно тех якутов, кто происходит напрямую из родов Аргын, Орос куолл дьулдьугун,  Туортугул или Мэйэрэм-супу? Если нет, то как вы можете брать на себя смелость якобы "научно" утверждать, что наши аргынские поколения и одноименные якутские тёзки?

Это же явный фольк. Признайтесь наконец что любите иногда пофантазировать. Мы простим вас. 

Можете и дальше меня фольком называть, от этого мне без разницы. В системе научных координат вы у нас явный фольк. 

ДНК якутов и хакасов довольно хорошо изучены и нет ни одного результата из типичной аргынской гаплогруппы G1. если бы связь была то хотя бы один человек совпал бы.

А так ни одного и продолжайте писать, что не все еще изучено. Те выборки что уже есть хорошо репрезентативны для якутов и хакасов

П.С. Говорить с местоимением Мы это уже показатель, точнее симптом.

[АксКерБорж]

27 минут назад, asan-kaygy сказал:

ДНК якутов и хакасов довольно хорошо изучены и нет ни одного результата из типичной аргынской гаплогруппы G1. если бы связь была то хотя бы один человек совпал бы.А так ни одного и продолжайте писать, что не все еще изучено. Те выборки что уже есть хорошо репрезентативны для якутов и хакасов

 

1) И сколько тестов на 75-тысячный хакасский народ и на 500-тысячный саха-якутский народ имеется в вашем распоряжении, чтобы можно было уверенно утверждать как это делаете вы? Единицы?

 

2) В отличие от казахов, родо-племенных по своей структуре и хорошо сохранивших знание о своей родо-племенной принадлежности, что-либо уверенно утверждать по якутам или хакасам очень трудно. С казахами для вас генетиков проще, отобрали днк тест у пары кереев и можно уверенно заявлять о днк всего 1,5-миллионного племени. Также по другим нашим племенам. Но с хакасами и якутами так не выйдет.

 

27 минут назад, asan-kaygy сказал:

Можете и дальше меня фольком называть, от этого мне без разницы. В системе научных координат вы у нас явный фольк.  П.С. Говорить с местоимением Мы это уже показатель, точнее симптом.

 

Мы - это все те, кто не согласен с вашими утверждениями, например, про альфа-самцов, про тёзок и т.д. и т.п.

Я же не одинок. 

 

[asan-kaygy]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

1) И сколько тестов на 75-тысячный хакасский народ и на 500-тысячный саха-якутский народ имеется в вашем распоряжении, чтобы можно было уверенно утверждать как это делаете вы? Единицы?

2) В отличие от казахов, родо-племенных по своей структуре и хорошо сохранивших знание о своей родо-племенной принадлежности, что-либо уверенно утверждать по якутам или хакасам очень трудно. С казахами для вас генетиков проще, отобрали днк тест у пары кереев и можно уверенно заявлять о днк всего 1,5-миллионного племени. Также по другим нашим племенам. Но с хакасами и якутами так не выйдет.

Мы - это все те, кто не согласен с вашими утверждениями, например, про альфа-самцов, про тёзок и т.д. и т.п.

Я же не одинок. 

Вы видимо мало знакомы с такими понятиями как выборка и генеральная совокупность

Да и с генетикой, раз думаете что У-хромосомные гаплогруппы есть и у мужчин и у женщин.

И если вы не знаете что по ним публиковалось так идите и гуглите. Все сами увидите. 

Разжевывать и пересказывать вам инфу я не собираюсь

Насчет эффектов основателей. Эти статьи выходят в нормальных престижных научных журналах, а ваши фантазии только на форуме и выходят.

Более того вы любую мою версию можете проверить если оплатите полные сиквенсы У-хромосомы для любого племени и в конце увидите что я оказался прав. Тут Кабак бегал и критиковал мою позицию, а сделал себе ДНК (Биг У) и понял что не прав. И поэтому данные свои не выкладывал

[АксКерБорж]

8 минут назад, asan-kaygy сказал:

Вы видимо мало знакомы с такими понятиями как выборка и генеральная совокупность Да и с генетикой, раз думаете что У-хромосомные гаплогруппы есть и у мужчин и у женщин. И если вы не знаете что по ним публиковалось так идите и гуглите. Все сами увидите.  Разжевывать и пересказывать вам инфу я не собираюсь Насчет эффектов основателей. Эти статьи выходят в нормальных престижных научных журналах, а ваши фантазии только на форуме и выходят. Более того вы любую мою версию можете проверить если оплатите полные сиквенсы У-хромосомы для любого племени и в конце увидите что я оказался прав. Тут Кабак бегал и критиковал мою позицию, а сделал себе ДНК (Биг У) и понял что не прав. И поэтому данные свои не выкладывал

 

Не верю вам.

Причина - аргументы, которые я огласил выше.

Прекрасно понимаю вас, вы просто обязаны отстаивать всё то, что написали в своих статьях за все эти годы. Обратного пути у вас нет и не может быть.  

В этом плане нам, любителям, не обремененным принадлежностью к клубу "научного сообщества", гораздо проще - мы честно можем в любое время признавать свои ошибки, если нас аргументированно разубедят в наших взглядах. 

Поэтому давайте закончим мини-дискуссию пока не разругались. Она безрезультативная изначально. 

 

[asan-kaygy]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Не верю вам.

Причина - аргументы, которые я огласил выше.

Прекрасно понимаю вас, вы просто обязаны отстаивать всё то, что написали в своих статьях за все эти годы. Обратного пути у вас нет и не может быть.  

Поэтому давайте закончим мини-дискуссию пока не разругались. Она безрезультативная изначально. 

Не верьте сколько хотите и верьте сколько хотите в свои фантазии. мне без разницы.

П.С. Вы сами все начали когда мне бредовые тезисы приписали

[asan-kaygy]

Не упоминайте меня мои тезисы и мои статьи я вас трогать не буду

[АксКерБорж]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Не верьте сколько хотите и верьте сколько хотите в свои фантазии. мне без разницы.

П.С. Вы сами все начали когда мне бредовые тезисы приписали

 

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Не упоминайте меня мои тезисы и мои статьи я вас трогать не буду

 

Я подредактировал свой пост, вы прокомментировали сырой вариант: )))

 

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Не верю вам.

Причина - аргументы, которые я огласил выше.

Прекрасно понимаю вас, вы просто обязаны отстаивать всё то, что написали в своих статьях за все эти годы. Обратного пути у вас нет и не может быть.  

В этом плане нам, любителям, не обремененным принадлежностью к клубу "научного сообщества", гораздо проще - мы честно можем в любое время признавать свои ошибки, если нас аргументированно разубедят в наших взглядах. 

Поэтому давайте закончим мини-дискуссию пока не разругались. Она безрезультативная изначально. 

 

 

[asan-kaygy]

В следующий раз не упоминайте меня мои сообщения и статьи и я почту за честь с вами далее не общаться. 

[АксКерБорж]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

В следующий раз не упоминайте меня мои сообщения и статьи и я почту за честь с вами далее не общаться. 

 

Вы сторонник цензуры и запретов? 

 

[asan-kaygy]

Нет. Просто не люблю тратить свое время на пустые дискуссии, где нет знания методологии

 

[АксКерБорж]

7 минут назад, asan-kaygy сказал:

В следующий раз не упоминайте меня мои сообщения и статьи 

 

Если заметили, я стараюсь избегать ваших форумов про днк, не захожу в них. 

Вы же зашли на общую территорию, вот и столкнулись лбами.

Надо пометить темы чтобы избегать друг друга.