Перейти к содержанию
Гость Naiman

Аргын

Рекомендуемые сообщения

30 минут назад, mechenosec сказал:

" ....раньше это была страна кыпчаков... и земля победила кровь, и стали татары точно кыпчаки , из за того что вступали в брак с ними..."  то есть раса и  естественно генетика изменилась, даже средневековый , малограмотный по современным меркам  араб это заметил, значит различия были явные между татарами и кыпчаками. В остальном пожалуй соглашусь.

Вы думаете аль-Омари разбирался в расах и понимал их как понимаете ее вы? Я думаю ему даже это слово знакомо не было. Вы просто приписываете ваше понимание человека 20 века арабскому автору 14 века, когда он такими дефиницуиями не говорил и не знал их вовсе

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По аутосомному портрету у казахов и монгол (видимо халаха) одинаковое количество сибирской крови. А по другим разнятся. Т.е. европейской и ближневосточной гораздо больше у казахов, а восточно-азиатской больше у монгол. Кипчаки близки к казахам, но не идентичны. Северные китайцы близки к монголам, но явно не идентичны. Те монголы должны занимать срединное положение между казахами и монголами. Т.е. сибирская должна была быть больше, чем у обоих. За счет западного и восточного дрейфа генов картина у казахов и монгол могла измениться. Если так, то спор не стоит выеденного яйца. Но это гипотетически.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Le_Raffine сказал:

Кажется средневековые кыпчаки по аутосомам достаточно далеки от казахов.

казахи самые близкие относительно других насколько помню

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Так если вы как попугай повторяете глупости наоборот, то может вообще не стоит писать здесь по теме в которой вы не разбираетесь?

Если здесь будут писать только историки, то боюсь  форум превратится в диалог, или монолог? А как тогда общаться представителям разных народов? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Вы думаете аль-Омари разбирался в расах и понимал их как понимаете ее вы? Я думаю ему даже это слово знакомо не было. Вы просто приписываете ваше понимание человека 20 века арабскому автору 14 века, когда он такими дефиницуиями не говорил и не знал их вовсе

Разницу между татарами ( монголами)  и кыпчаками он видел, и не  только он один : " ... племя Дурут из тюрков , а  Токсаба из татар..." . Была там разница, как ни натягивай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, mechenosec сказал:

Аутосомно? Да и у обоих - С2.

Аутосомно уже не важна гаплогруппа. А гаплогруппа С2 еще не означает близкого родства. апачи ближе тем же кыргызским кыпчакам че те алшинам. Так что если вы не разбираетесь не пишите бред

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, mechenosec сказал:

Разницу между татарами ( монголами)  и кыпчаками он видел, и не  только он один : " ... племя Дурут из тюрков , а  Токсаба из татар..." . Была там разница, как ни натягивай.

Вы вообще знаете кто из арабских авторов что писал? Судя по вашим постам у вас разные арабские авторы в одного слились. Так что вы просто натягиваете сову на глобус, не понимая где сова а где глобус

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 минут назад, mechenosec сказал:

Если здесь будут писать только историки, то боюсь  форум превратится в диалог, или монолог? А как тогда общаться представителям разных народов? :)

Общайтесь, только глупости безапеляционно не пишите

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Bas1 сказал:

Не отвечаю за достоверность этой информации, но она висит в интернете. Тамги чингизидов от джучидов до чагатаидов. Интересна тамга Гуюк хана. Напоминает аргынскую.

13119951_462657950525500_790612745935944

А мне интересен здесь тамга Чингизхана. В соседней ветке я приводил свою гипотезу относительно связи полководца с кыргызским родом Кушчу. Так вот у этой племени тамга виде круга, а Чингизхан "оказывается" тоже принял круг и прицепил линию давая кругу движение!  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

33 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Вы вообще знаете кто из арабских авторов что писал? Судя по вашим постам у вас разные арабские авторы в одного слились. Так что вы просто натягиваете сову на глобус, не понимая где сова а где глобус

Смысл не в разных авторах, а то что дуруты отличались от татар, а так если честно я по именам и арабов то от персов,  уйгуров, казахов , османов не отличу, там запутаешься , годами надо изучать, и память как у историка, но основные тезисы я понимаю, уверен что и вы  историки не помните годы всех битв средневековья, хотя от нас  школьников требовали, ведь каждый в своем периоде и территории силен , то есть твердо стоит на ногах, а в другом месте такой  же пловец в  океане как и все :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, mechenosec сказал:

Смысл не в разных авторах, а то что дуруты отличались от татар, а так если честно я по именам и арабов то от персов,  уйгуров, казахов , османов не отличу, там запутаешься , годами надо изучать, и память как у историка, но основные тезисы я понимаю, уверен что и вы  историки не помните годы всех битв средневековья, хотя от нас  школьников требовали, ведь каждый в своем периоде и территории силен , то есть твердо стоит на ногах, а в другом месте такой  же пловец в  океане как и все :D

Смысл в том что вы не разбираясь в источниках, слили два разных сочинения в одно. Учите матчасть

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

59 минут назад, Чалке сказал:

А мне интересен здесь тамга Чингизхана. В соседней ветке я приводил свою гипотезу относительно связи полководца с кыргызским родом Кушчу. Так вот у этой племени тамга виде круга, а Чингизхан "оказывается" тоже принял круг и прицепил линию давая кругу движение!  

Такая тамга есть у найман, албан и еще у много кого. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

tyurki.png

 

Это же не современные турки. Это все народы того времени. Казахи недалеко от этой картины наряду с другими близкими народами. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Bas1 сказал:

Это же не современные турки. Это все народы того времени. Казахи недалеко от этой картины наряду с другими близкими народами. 

Ясно, что те народы. Аутосомы казахов и других современных народов сами ищите и сравнивайте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Bas1 сказал:

Уйгуры, казахи, кыргызы и каракалпаки близки к кипчакам и другим народам населявших западную степь.

+100, об этом уже устал вам доказывать, слава богу сами начали понимать :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, mechenosec сказал:

+100, об этом уже устал вам доказывать, слава богу сами начали понимать :D

Я об этом давно знал. Наиболее близки к тем монголам алтайцы. И было бы странным если было бы по другому. Калмыки тоже скоро такими станут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Bas1 сказал:

Я об этом давно знал. Наиболее близки к тем монголам алтайцы. И было бы странным если было бы по другому. Калмыки тоже скоро такими станут.

Думаю это не так ,  те монголы близки современным калмыкам и халха, и были даже более монголоидными чем мы современные монголы. Алтайцы просто сделали шаг к монголам из -за ист событий, так же как и монголы к ним. А казахи , кыргызы , каракалпаки и др, это по большому счету осколки того огромного " моря - Дэшт - кыпчак" то есть - кыпчацкие народы, небольшие вкрапления других этносов  типа - персов, монголов , арабов и др , это только для историков, большой роли они не играют. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...