Jump to content



Ilyas Xan Astraxanski

Татары

Recommended Posts

7 часов назад, Курсант сказал:

 если не обоснуешь, то твое место у параши

Я и так живу в СНГ:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Аттылы сказал:

Я и так живу в СНГ:D

Где бы ты не жил , обоснуй свое утверждение 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Аттылы сказал:

Ничего сложного нет,общий предок тунгусов,наших алшинов и ойратов жил всего 2000 лет назад.Значит вы омонголенные, а алшины отуреченные тунгус-маньчжуры:D

В смысле тунгусо-манджуры праотцы всех восточных народов? Ну тогда в их потомки запишите ещё и старкластеров, если не ошибаюсь и ваших конратов, список длинный, австралийские аборигены, папуасы ,маори и разные людоеды, индейцы апачи и другие, они же все разновидности С3 .Попытаюсь объяснить популярно,хоть и не спец, С3 появилась когда и наций не было ,были некие популяции которые гонялись за мамонтами :D

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
‎19‎.‎08‎.‎2018 в 11:02, mechenosec сказал:

В смысле тунгусо-манджуры праотцы всех восточных народов? Ну тогда в их потомки запишите ещё и старкластеров, если не ошибаюсь и ваших конратов, список длинный, австралийские аборигены, папуасы ,маори и разные людоеды, индейцы апачи и другие, они же все разновидности С3 .Попытаюсь объяснить популярно,хоть и не спец, С3 появилась когда и наций не было ,были некие популяции которые гонялись за мамонтами :D

Да я в этом сайте читал что с3с у калмыков,алшинов и тунгусов жил всего лишь 2000 лет назад,не могу просто наити.В то время алтайская семья давно распался.Я не говорю что ты тунгус-маньчжур,просто предки твой были тунгусами

Share this post


Link to post
Share on other sites
18.08.2018 в 19:45, Аттылы сказал:

Ничего сложного нет,общий предок тунгусов,наших алшинов и ойратов жил всего 2000 лет назад.Значит вы омонголенные, а алшины отуреченные тунгус-маньчжуры:D

Мне кажется вы путаете данные и  датировки. Вам не хватает конкретных процентов сколько С2-М48 есть среди этих названных популяций. Поэтому вы невольно искажаете реальную картину произошедшего

Share this post


Link to post
Share on other sites

Генофонд татар
Сегодня в шоу-руме Высшей школы журналистики и медиакоммуникаций КФУ обсудили  генетические исследования  генома татар. Основным спикером выступил заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики им.Н.И. Вавилова РАН Олег Балановский. 
https://www.youtube.com/watch?v=nvJxi0ndhQs&feature=youtu.be

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как Чингисхан с татарами воевал

Как Чингисхан с татарами воевал

В самом начале XIII века монголы попытались полностью истребить татар, что им практически удалось.

Мы привыкли называть монголо-татарами войска легендарного завоевателя Чингисхана и его потомков. Хотя на самом деле отношения между двумя народами не были союзническими. Попытка монголов полностью истребить татар была одним из исторически подтвержденных случаев геноцида. Как же так получилось, что название почти полностью уничтоженного народа распространилось на их гонителей?

Племена враждовали

Сейчас татарами именуют представителей нескольких разрозненных тюркоязычных этносов, живущих в Поволжье, Крыму, Сибири, Казахстане и Средней Азии. Все они когда-то были покорены монгольскими захватчиками. Но изначально этноним «татары» относился лишь к одному племени, обитавшему в бассейне реки Халхин-Гол рядом с озером Буйр-Нур. Это северо-восток современной Монголии.

Все татары делились на несколько родов: алухай, алча, дутаут, нераит, хойин и чигин. Как и меркиты, кереиты, ойраты, баргуты и найманы, они входили в общность так называемых дарлекин-монголов, противопоставляющих себя нирун-монголам. Все эти племена непрестанно враждовали, часто совершая друг на друга грабительские набеги. Междоусобицы мешали людям наладить мирную жизнь, торговлю, развивать хозяйство и различные промыслы.

Несмотря на это, к середине XII века татары стали весьма влиятельным и многочисленным племенем, их этноним стал употребляться в широком смысле, когда говорилось в целом о монгольских племенах. 

Иранский ученый Рашидаддин Фазлаллах Хамадани (1247-1318 гг.) в своем труде «Джами ат-таварих», название которого переводится как «Собрание историй», пишет, что общая численность татарских родов к началу XIII века составляла около 70 тысяч домов (семей), и многие люди считали за честь причислять себя к представителям этого племени.

Данный факт подтверждает и другой источник — «Сокровенное сказание монголов», написанное неизвестным автором в 1240 году. Исторический документ повествует о становлении и жизненном пути легендарного основателя огромной империи. «Сокровенное сказание монголов» называет татарское племя одним из наиболее могущественных и опасных врагов Чингисхана.

Поскольку род великого завоевателя, который назывался «Кият», а также его отец Есугэй-багатур и другие близкие люди часто подвергались грабительских набегам со стороны татар, у Чингисхана были к ним личные счеты.

Объединение монгольских племен в единую силу, сосредоточенную в руках легендарного полководца, происходило в непростой борьбе. Кровавые междоусобицы, раздиравшие народ изнутри, прекратились только после не менее жестоких мер по централизации власти. Участь татар, несмотря на их силу и могущество, была решена.

Победа Чингисхана

Битва состоялась весной 1202 года в низовьях реки Халхин-Гол, где она впадает в озеро Буйр-Нур. Это значит, что стороной-агрессором были войска Чингисхана, напавшие на земли татар.
Перед походом легендарный завоеватель предпринял ряд мер, направленных на укрепление воинской дисциплины. Так, он объявил своим соратникам, что их ждет неминуемая казнь в случае побега с поля брани. Любое отступление — и головы полетят с плеч.

Еще одним нововведением стал запрет на разграбление имущества врагов до достижения полной победы над ними. Дело в том, что монгольские племена часто нападали друг на друга с одной целью — завладеть чужим имуществом. Предки и родственники Чингисхана сами настрадались от таких набегов. Часто прямо во время битвы, вместо того чтобы преследовать бежавшего противника, воины бросались хватать все, что плохо лежит: одежду, домашнюю утварь, посуду. Это давало врагам возможность перегруппироваться и напасть снова.

Чингисхан понимал порочность данной практики. Он заявил своим соратникам, что теперь дележ награбленного будет производиться после завершения битвы, и каждый воин получит свою долю. А имущество, причитающееся павшим в бою, достанется их вдовам и детям. Этот закон был с энтузиазмом воспринят в войске, идея справедливого распределения военной добычи не устроила только представителей знати, которые прежде пользовались своим привилегированным положением, присваивая большую часть награбленного добра.

То есть, Чингисхан задался целью создать профессиональную армию из толпы воинственных кочевников, стремящихся к разбою. И это ему удалось. Укрепление дисциплины и поднятие боевого духа в войске принесли победу легендарному завоевателю. Применив знаменитую тактику окружения противника, Чингисхан без особых потерь добился победы. А имущество татар, которые были самыми богатыми среди кочевников, захватчики честно поделили между собой.

Истребление народа

Родственники и ближайшие соратники Чингисхана определили судьбу покоренных татар на специально организованном совете. Поскольку проигравшие битву неоднократно совершали набеги на представителей победившего племени, было принято беспрецедентное по своей жестокости решение — полностью истребить всех татар.

Исключение сделали лишь для детей, чей рост не превышал высоты тележного колеса. Некоторых молодых и красивых женщин монголы также пожалели, взяв в наложницы. Остальных пленных полностью порешили, только небольшой горстке людей удалось бежать. Истребление было организовано методично и расчетливо. Пытавшихся спастись людей преследовали войска.

Кстати, сам Чингисхан взял в наложницы двух сестер-татарок, которых звали Есукат и Есулан. И супруга его внука Бату-хана — Боракчин-хатун — тоже принадлежала к этому народу.
Согласно одной из легенд, которую устно передавали друг другу представители народности карагаш, живущей на юге современной России, они являются прямыми потомками тех татар, которым удалось спастись от армии Чингисхана, спрятавшись среди зарослей деревьев. Собственно, словосочетание «кара агаш» переводится как «черное дерево». Так эти люди стали называть себя в благодарность силам природы за спасение от неминуемой гибели.

Выжившие люди были вынуждены присягнуть на верность Чингисхану и вступить в его армию. А через несколько лет подросшие татарские дети, оставшиеся жить у захватчиков, также влились в состав общего этноса, объединенного великим ханом. Поскольку о многочисленном и влиятельном племени татар было широко известно в разных странах, войска завоевателей часто называли монголо-татарами.

Согласно преданию, супруга Чингисхана — Бортэ-хатун — усыновила одного татарского мальчика. Она назвала его Шики-Кутуку. Говорят, что Угэдэй — один из наследников великого завоевателя — относился к нему как к своему старшему брату.

Впоследствии многие представители татарского племени стали влиятельными эмирами, военачальниками и чиновниками в государствах, основанных потомками Чингисхана.

http://asiarussia.ru/articles/20701//

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 9/29/2002 at 1:55 PM, Ilyas Xan Astraxanski said:

Хочу иметь разговор не на исторические темы (включая и вопросы происхождения), т.к. при скудости источников подобные разговоры беспредметны по сути. Поэтому давайте говорить о том, что можно видеть глазами и слышать ушами. Свободно высказывайтесь о том, как вы воспринимаете татар, какого мнения о нашем языке, культуре, взаимоотношении с другими народами, как родственными, так и не очень. Полагаю, будет интересно. Мы, присутствующие на этом форуме татары, будем, в меру возможности, информировать вас о себе, а вы нас о нас самих и нашем месте в мире.

Недавно довелось побывать в Казани и меня заинтересовал вопрос:

"Что татары проживающие в Казани считают о казахах и Казахстане?"

В течении трех дней я находился в Татарстане, но совершенно никто из собеседников не задался вопросом о моем происхождении и не упомянул ни слова о Казахстане во время общения со мной.

Я посчитал это странным, учитывая близость культур, как будто татары в Казани совершенно не имеют представления о нас или относятся безразлично.

К примеру, ранее я был в Азербайджане в городе Баку и там во время моих прогулок прохожие спрашивали не из Казахстана ли я. По реакции бакинцев было видно, что они имеют представление о нашей национальности и относятся благожелательно.

Я очень надеюсь в этой теме один из казанцев даст развернутый ответ на крайне интересующий меня вопрос.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сам я не с г.Казани. Проявлять интерес, на мой взгляд, мог ли лишь национально-ориентированные татары. В формате общетюркской истории, культуры. Для простых обывателей казахи вряд ли являются какой-то "экзотикой" , т.к. казахи живут в том числе и в РФ. 

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

В формате Вашего вопроса, недавно смотрел видео с улиц Турции, где корреспондент делал опрос среди рядовых турков, что они знают о татарах и Татарстане. Ответ был такой:   99% ничего не знают ни о татарах, ни о Татарстане.   Вот так вот . :)

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скажу больше, встречая по роду своей деятельности молодых узбеков и кыргызов, вижу в их глазах удивление когда называю им свою национальность. В отличии от узбеков и кыргызов , получавших образовании при Союзе, для которых это не является "экзотикой". А СМИ нас пугают какой-то угрозой "пантюркизма". Хе-хе, смешно, если бы не было так грустно.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Samtat сказал:

Скажу больше, встречая по роду своей деятельности молодых узбеков и кыргызов, вижу в их глазах удивление когда называю им свою национальность. В отличии от узбеков и кыргызов , получавших образовании при Союзе, для которых это не является "экзотикой". А СМИ нас пугают какой-то угрозой "пантюркизма". Хе-хе, смешно, если бы не было так грустно.

Удивляются узнав, что вы татарин? Странно. Я вот недавно удивился узнав, что один мой знакомый башкир, но удивился только потому, что всю жизнь считал его татарином. :) 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Samtat сказал:

Сам я не с г.Казани. Проявлять интерес, на мой взгляд, мог ли лишь национально-ориентированные татары. В формате общетюркской истории, культуры. Для простых обывателей казахи вряд ли являются какой-то "экзотикой" , т.к. казахи живут в том числе и в РФ. 

 

Полностью с вами согласен, ув. Samtat, я тоже так считаю. Всеми этими узкими вопросами могут интересоваться только те, кто смог бы стать пользователем нашего форума. Для обычного обывателя, будь то татарин или казах, все по барабану, лишь бы в карманах были деньги, а в холодильнике мясо. -_- 

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Mirage сказал:

Удивляются узнав, что вы татарин? Странно. Я вот недавно удивился узнав, что один мой знакомый башкир, но удивился только потому, что всю жизнь считал его татарином. :) 

 

Татары бывают разными, башкиры тоже разные. Мне довелось с ними близко общаться в советской армии и при учебе на Урале. А сибирских татар и вовсе у нас немало. Диапазон внешностей варьирует от 100% европеоидности в некоторых случаях до откровенной монголоидности.

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Татары бывают разными, башкиры тоже разные. Мне довелось с ними близко общаться в советской армии и при учебе на Урале. А сибирских татар и вовсе у нас немало. Диапазон внешностей варьирует от 100% европеоидности в некоторых случаях до откровенной монголоидности.

 

Некоторых сибирских татар от казахов не отличить, қазақтың қара қызы как говорится.

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, wozaixuexi сказал:

Я очень надеюсь в этой теме один из казанцев даст развернутый ответ на крайне интересующий меня вопрос.

Может пользователь Казак как-нибудь отпишется. Он по ближе к Казани живёт, и понятия о нашей тюркской общности имеются.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Полностью с вами согласен, ув. Samtat, я тоже так считаю.

Как бы пафосно это не звучала из моих уст. За себя могу сказать так, что когда ещё интернета и в помине не было, у меня было осознание того мы все тюрки части чего-то одного целого. Всегда ласкала слух тюркская речь, услышанная где-то на стороне. :)

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Mirage сказал:

Удивляются узнав, что вы татарин? Странно.

Названия такого не знали, что есть такой народ. Хотя сегодня готов опровергнуть свои же слова. Общался с узбеками с Таджикистана, поинтересовался знают ли они про татар, Татарстан, столичный города республики. Получил утвердительный ответ .

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Татары бывают разными, башкиры тоже разные. Мне довелось с ними близко общаться в советской армии и при учебе на Урале. А сибирских татар и вовсе у нас немало. Диапазон внешностей варьирует от 100% европеоидности в некоторых случаях до откровенной монголоидности.

 

 

Этот башкир похож на казаха, если бы не светлые волосы и нетипичные имя-фамилия, я бы подумал, что казах. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, Samtat said:

В формате Вашего вопроса, недавно смотрел видео с улиц Турции, где корреспондент делал опрос среди рядовых турков, что они знают о татарах и Татарстане. Ответ был такой:   99% ничего не знают ни о татарах, ни о Татарстане.   Вот так вот . :)

Когда я был в Азербайджане прохожие бакинцы прямо подходили ко мне и спрашивали не из Казахстана ли я и потом восклицали "О, Казахстан!". По самой реакции жителей Баку было видно, что они относятся положительно.

Во время моего визита в Казань я не услышал ни одного слова ни от кого. Хотя был в Казани три дня. Поэтому данное обстоятельство посчитал крайне странным, было похоже, что они ничего не знают в самом деле.

Вот и решился обратиться к жителям Казани за разъяснением ситуации, благо что тематика нашего форума этому благоприятствует.

Сама Казань красивая, ухоженная. Похожа на города в Турции по внешнему виду. Сами казанцы очень много говорят на татарском, татарскую речь можно услышать практически везде в городе. Из-за этого незнание о казахах и Казахстане кажется вдвойне странным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю, что дело не совсем. в том что в Татарстане или Башкортостане не знают о казахах.Скорее в этих республиках, казахов воспринимают как своих, даже здесь живя в Башкортостане я знаю нескольких казахов, которые живут здесь. А представляете, что в Азербайджане, вы сразу выделяетесь, чисто внешне на фоне азербайджанцев.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

На фоне азербайджанцев казахи конечно выглядят экзотично, но в РФ встречается такое разнообразие фенотипов , что вряд ли кого-то  можно удивить. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Стоит ещё учитывать психологический момент, я лично вряд ли подойду к незнакомому казаху или к кыргызу на улице и спрошу откуда они. Да и вообще к любому незнакомому человеку. Неэтично. 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, Samtat said:

Стоит ещё учитывать психологический момент, я лично вряд ли подойду к незнакомому казаху или к кыргызу на улице и спрошу откуда они. Да и вообще к любому незнакомому человеку. Неэтично. 

Да, вопросы "с какой нации будешь?" могут возникнуть случайно - с попутчиками например. А так - кому какая разница - с какой ты нации?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...