Jump to content



Guest Хангылбай

Саха, Якуты

Recommended Posts

29.10.2019 в 17:41, enhd сказал:

Ну и в прямь как монгольские лошади.

Якуты ваши братки)

Share this post


Link to post
Share on other sites
29.10.2019 в 20:41, enhd сказал:

Ну и в прямь как монгольские лошади.

якутская лошадь и есть суть монгольская лошадь, генетики изучили её вдоль и поперёк и самым ближайшим родственником  для якутской лошади является монгольская лошадь.

Якутскую лошадь в самой Якутии изучали многие годы, думали что волосяной покров присущ только ей, но, оказывается полый волос сохраняющий тепло, есть также у южных лошадей.

в 80-е годы завезли жеребцов жабе, и через три года они акклиматизировались для условий севера. Это показывает что лошади очень быстро акклиматизируются к климатическим условиям, если им помогает человек, подкармливая их то все происходит очень быстро, а не 1000 лет как думают люди))))

То что сказочники выдумывают плейстоценовую или тундренную лошадь, с которой скрестилась якутская лошадь и стала выдерживать холода, тоже опровергается, ни якуты, ни русские первопроходцы, ни юкагиры,  тунгусы эвенки не видели таких лошадей, тем более генетически якутская лошадь очень близка к монгольской лошади. а плейстоценовая лошадь находится от неё очень далеко в генетической смысле и выявляется в генах только как общий предок всех лошадей

Цитата

Повышение теплоизоляционных свойств зимнего шерстного покрова якутской лошади достигается удлинением волос, увеличением их густоты, а также, главным образом, наличием во всех категориях волос сильно развитого сердцевинного слоя. Сердцевинный слой волос как бы запаян с обоих концов и заполнен неподвижным воздухом, который способствует значительному снижению теплоотдачи с поверхности тела в зимний период, поскольку неподвижный воздух, заключенный в сердцевинном слое, служит надежным термоизолятором. Сильно развитый сердцевинный слой обнаружен у всех изученных пород лошадей (орловские рысаки, шетлэндские пони, якутская порода и помеси якутских с рысистыми). Кроме того, мы просмотрели образцы проб волос и у других, более южного происхождения, лошадей (буденновской, донской, тракененской и чистокровной верховой), у которых также обнаруживается наличие сердцевинного слоя в волосах. Все это позволило нам сделать вывод о том, что наличие у лошадей сердцевинного слоя во всех категориях волос является их видовым признаком [26-30]. Благодаря таким мощным приспособительным признакам, лошади разводятся в резко контрастных условиях среды - от тропиков до субар-ктики [26-35].

Этот вывод подтверждается и результатами работы нашей лаборатории, проведенной в 80-е годы, по успешной акклиматизации в условиях Центральной Якутии, в первоначальном районе разведения якутами своих лошадей, казахских жеребцов жабе, разводимых в условиях полупустынной зоны Казахстана. Условия содержания этих жеребцов были одинаковыми с условиями содержания местных якутских лошадей в течение года. Жеребцы, привезенные из Казахстана, после трех лет акклиматизации адаптировались к экстремальным условиям Якутии: стали нормально выдерживать условия тебеневки, по воспроизводительным качествам не уступали местным производителям. Зимой у них вырастал такой же длины волосяной покров, как у жеребцов якутской породы.

Все вышеприведенное указывает на ошибочность того мнения, по которому привезенные предками якутов лошади из Прибайкалья не могли выдержать суровые зимние условия Центральной Якутии. Исходя из этих неверных соображений, многие авторы невольно приходили к мысли о возможном скрещивании лошадей якутов с так называемыми дикими тундровыми лошадьми.

Наши данные опровергают такие соображения, поскольку физиологические возможности организма лошади вообще и якутской лошади в частности намного выше, чем ответная реакция на воздейтвие условий среды Якутии. Между тем основными лимитирующими факторами для успешной адаптации лошадей к суровым условиям Севера являются, в первую очередь, наличие кормов, их качество и доступность. При обеспечении потребности в кормах лошадь якутской породы и при суровых условиях Севера выживает и дает полноценное потомство. Благодаря своим высоким адаптивным качествам якутская лошадь осваивает северные пастбища в течение круглого года, превращая скудные и труднодоступные запасы прошлогодних растений в высокопитательную мясную продукцию для северного человека.

Но все это стало возможным только в результате усовершенствования якутами технологии содержания лошадей с учетом новых экологических условий разведения. Если в условиях южных степей практиковалось исключительно круглогодовое пастбищное содержание лошадей, то в условиях Севера такая система содержания сразу показала свои недостатки и якуты вынуждены были усовершенствовать существующую технологию введением подкормки молодняка в зимний период. Только благодаря внедрению этого новшества стало возможным поддерживать продолжение естественного воспроизводства табуна лошадей в новых экстремальных условиях и дальнейшее развитие коневодства как традиционной отрасли, имеющей народно-хозяйственное значение.

Именно организацией подкормки табунных лошадей в зимний период якуты сумели продвинуть коневодство так далеко на Север, как нигде в мире. Об этом косвенно свидетельствует и отсутствие в существующей литературе, посвященной Якутии, сведений о встрече с дикими или одичавшими мустангами многочисленных русских первопроходцев, путешественников, участников различных экспедиций и геологов. Этот факт наглядно показывает, что даже якутская лошадь без помощи человека не может свободно, т.е. в диком виде существовать в экстремальных условиях Севера.

Одним из приспособительных к условиям Севера качеств якутской лошади является накопление в благоприятное время года большого запаса жира в теле и экономное его расходование в течение долгой изнурительной зимы [30-36]. Такое качество появляется только при достижении ими 5-6-летнего возраста. Дело в том, что якутская лошадь относится к позднеспелым породам и поэтому полного развития достигает только в возрасте 5-6 лет. До достижения этого возраста большая часть энергии получаемого корма расходуется на рост и развитие различных органов и других тканей (мышц, костей, сухожилий).

Из-за непродолжительности благоприятного времени, необходимого для нажировки, молодняк якутских лошадей не успевает отложить достаточное, как полновозрастные лошади, количество резервного жира в теле. Если в туше полновозрастных лошадей якутской породы содержание жира в начале ноября колеблется от 20 до 23%, то у жеребят оно достигает 21,8, у 1,5-летних - 5,26, у 2,5-летних - 5,41, в возрасте 3,5 лет-13,6% [36]. Только подсосные жеребята по содержанию жира в туше почти сравниваются со взрослыми лошадьми, а у молодняка других возрастных групп эти показатели значительно низкие, и поэтому они рано истощаются в зимний период, а при отсутствии подкормки - погибают.

Якуты из-за недостаточной заготовки грубых кормов (сена) молодняк текущего года рождения (жеребят) от матерей не отбивали. В то же время молодняк в возрасте 2 и 3 лет обязательно подкармливали сеном, поскольку к этому возрасту у них происходит смена молочных зубов на постоянные.

Что касается происхождения лошадей северных типов якутской породы, то можно сказать следующее: лошадь на Север попала вместе с якутами, освоившими этот суровый край еще до прихода русских в Якутию. Отряды русских первопроходцев Елисея Бузы, Селивана Харитонова и Посни-ка Иванова застали на р. Яне местных якутов еще в далекие 1636-1638 годы [37].

Таким образом, лошадь якутской породы, благодаря разработанной якутами технологии содержания применительно к условиям Севера, дошла до наших дней и своими корнями исходит к привезенным предками якутов из Прибайкалья лошадям и является их прямым потомком.

Если смотреть по этой генетической карте, то якутская лошадь и монгольская лошадь в одной генетической ветке и ближайшие родственники, а всеми якутами любимая плейстоценовая лошадь)))) она наверху Таймыр и Батагай, они просто являются далекими предками всех лошадей в мире, но разрыв там огромный от 20...до 5 тысяч лет назад и вывод ученых:

Таким образом, похоже, что ни лошади плейстоцена, ни более поздние лошади среднего голоцена (около 5 тыс. лет назад), обитавшие в Якутии, не оставили следа в геноме современных якутских лошадей. Очевидно, их единственные предки – это лошади, прибывшие вместе с тюркоязычными переселенцами в середине прошлого тысячелетия. Из этого следует вывод, что адаптацию к экстремальным морозам якутские лошади приобрели за довольно короткий по эволюционным меркам срок.

(современные лошади это коричневым цветом показаны, остальные это ископаемые лошади, ну кроме лошади пржевальского может быть, самая близкая к древним плейстоценовым лошадям все таки лошадь пржевальского)

Филогенетическое дерево, показывающее родственные связи древних и современных лошадей. 

new-372.jpg.e46d2f242ae9a6f69a6fa25a2f417c6d.jpg

Edited by skurri

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, skurri сказал:

якутская лошадь и есть суть монгольская лошадь,

Ув.Скурри, Вы невнимательно прочитали ту статью, на которую ссылаетесь.

Во-первых, если порода лошадей выделена в самостоятельную, то это уже означает, что у нее есть некие закрепленные различия с другими и эти различия воспроизводятся из поколения в поколения. Вот цитата: "Аборигенная якутская лошадь как самостоятельная порода, выведенная методом народной селекции, была признана приказами (1987 г.) Госагропрома СССРот 2 сентября №860 и Госагропрома РСФСР от 1 октября №871."https://cyberleninka.ru/article/n/o-proishozhdenii-yakutskoy-loshadi/viewer

Это означает, что она внесена в мировой реестр пород лошадей, которых насчитывается  аж 427.

Вот еще одна цитата из той же статьи о происхождении якутской лошади:

"...современная якутская лошадь произошла от животных, привезенных из Прибайкалья южными предками якутов....после сравнения иммуногенетических показателей 85 пород было сделано заключение, что якутская лошадь находится в близком родстве с породами из Центральной Азии и аборигенной лошадью Польши. Эти исследователи считают, что якутская порода относится к одной из самых древних".

А вот цитаты этого же автора, Н.Д.Алексеева из другой его статьи: "По современным сведениям якутская лошадь - одна из древнейших пород мира. Исследователи считают, что ее представители - прямые потомки самых древних из одомашненных лошадей. По иммуногенетическим маркерам установлено высокое сходство животных якутской, польской аборигенной и центрально-азиатских (чистокровной верховой, ахалтекинской, арабсой, казахской, киргизской) пород".

"В ее состав (якутской породы, прим. мое) входит 5 типов (коренной, янский, колымский, укрупненный и мегежекский), в образовании которых основную роль играли экологические условия разведения, а также метизация разными породами".

https://cyberleninka.ru/article/n/loshad-yakutskoy-porody-vnutriporodnye-tipy-hozyaystvennye-i-biologicheskie-osobennosti/viewer

 Как видите, здесь нигде не говорится, что у якутов изначально были лошади монгольской породы. У них были свои лошади, безусловно похожие на монгольских, т.к. условия их жизни были однотипными.

Вы пишете, что основным условием появления  якутской лошади стала дополнительная подкормка. Но это лишь один из факторов, который сформировался не за один день. Миграция предков якутов происходила не за один день, сменилось, скорее всего, не одно поколение якутов прежде, чем они достигли цели, и уж, конечно, не одно поколение лошадей. Не все вынесли такой путь, многие погибли. Странно было бы. если бы поголовье не пополнялось за счет других аборигенных пород (я не имею в виде всяких "мустангов"), которые были в ходу у соседних народов. Пусть даже основная масса лошадей была потомками Прибайкальских, но без метизации их осталось бы ничтожно мало. Это и называется методом народной селекции, о которой упоминается в Приказах Госагропрома.

Безусловно, адаптивными способностями обладают многие животные, в т.ч. и лошади. Но якутская лошадь показала самые высокие показатели. Очевидно, поэтому она до сих пор не вытеснена другими породами.

А вот еще одна статья "Популяционная структура, полиморфизм и иммунофилогенез 10 пород лошадей Европы и Азии", где дан сравнительный анализ этих пород.

"Монгольская лошадь выведена в азиатских степях, отличается отсутствием «каштанчиков» на задних конечностях и строением черепа. К монгольским лошадям относятся забайкальская, минусинская, калмыцкая, киргизская и финская породы."http://www.sevin.ru/volecomag/issues/2012_3/PEJ_2012_3_262-267.pdf

В этой же статье приводится дендрограмма происхождения, которая указывает, что, безусловно все исследованные 4 азиатские породы (Чкутская восточная, Якутская западная, Казахская Джебе и Монгольская) входят в один и тот же кластер по отношению к первопредку домашней лошади, а европейские породы (к ним исследователи отнесли и ахалтекинскую в связи с тем, что она участвовала в селекции многих европейских пород) в другом кластере.

А таблица генетических расстояний между породами лошадей показала, что из четырех сравниваемых азиатских пород ближе всего к монгольской - казахская Джебе, а дальше всего якутская восточная. К сожалению, мне не удалось скопировать таблицу и схему.

По поводу "каштанчиков" - это правило, которое не может быть 100%. Т.е. всегда есть некоторый процент лошадей, у которых сохранились рудиментарные "каштанчики", пусть и незаметные под густой шерстью, но прощупываемые. Однако большинство "по правилам" должно быть без них.

В статье М.И. Рогалевича "Коневодство Якутской АССР". 1941 г. отмечается, что в ряде случаев у якутских лошадей "каштанчики" так же практически незаметны, что делает их похожими на монгольских, но их полное отсутствие встречается только в 0,3 %, т.е. чрезвычайно редко.

 

Вывод: внешнее сходство якутской и монгольской лошадей не означает их "близкого" родства. Скорее всего. у предков якутов в Прибайкалье изначально была своя порода, на основе которой и сформировалась всем нам известная якутская.

Share this post


Link to post
Share on other sites

якутские лошади навряд ли произошли от монгольских, но их генетическая близость бесспорна

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, кылышбай сказал:

якутские лошади навряд ли произошли от монгольских, но их генетическая близость бесспорна

я уже приводила ссылку на статью, где были указаны результаты генетических исследований и сравнительный анализ азиатских лошадей. Были взяты монгольская, казахская - джебе, якутская западная  и якутская восточная лошадь. Казахская лошадь - джебе ближе к монгольской, чем якутская. Предполагается, что в основу современной якутской  легла одна из древнейших (самостоятельных) пород лошадей. Т.е. с монгольской у них был общий предок, но якутская - не производная от монгольской. И еще там перечислены породы лошадей, которые считаются "монгольскими" и один из характерных признаков у чистокровных - отсутствие "каштанчиков" на задних ногах (за небольшим исключением). У других пород наоборот - такое встречается, но не норма, или незаметны глазу под шерстью.  См.мой пост выше, там очень подробно. Все статьи, на которые даны ссылки,  написаны не дилетантами, а специалистами по коневодству.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
03.12.2019 в 08:33, кылышбай сказал:

якутские лошади навряд ли произошли от монгольских, но их генетическая близость бесспорна

Заметили что кыргызская лошадь отнесена к монгольской породе? А казахская не монгольская а близская к ней.

Share this post


Link to post
Share on other sites
03.12.2019 в 23:17, Карай сказал:

в основу современной якутской  легла одна из древнейших (самостоятельных) пород лошадей

"Из полученных результатов авторы делают вывод, что современные якутские лошади появились в Якутии позднее, чем 5200 лет назад, но раньше чем в XIX веке. В этот интервал как раз и попадает время прихода тюркоязычных переселенцев – XIII-XV века.

Авторы проследили демографическую историю якутских лошадей и выявили резкое сокращение популяции около 20 тысяч лет назад, в позднем плейстоцене, вероятно из-за климатических изменений. Но хотя у популяции плейстоценовых лошадей сократился эффективный размер популяции, она могла прожить еще долго. Вопрос в том, существовала ли еще популяция диких местных лошадей в момент прибытия лошадей с мигрантами и не внесла ли она свой компонент в генофонд современных лошадей. Несмотря на факт, что мтДНК гаплотип одного образца (номер 8) современной лошади очень близок к плейстоценовым, проведенные статистические расчеты не подтвердили это предположение.

Таким образом, похоже, что ни лошади плейстоцена, ни более поздние лошади среднего голоцена (около 5 тыс. лет назад), обитавшие в Якутии, не оставили следа в геноме современных якутских лошадей. Очевидно, их единственные предки – это лошади, прибывшие вместе с тюркоязычными переселенцами в середине прошлого тысячелетия. Их этого следует вывод, что адаптацию к экстремальным морозам якутские лошади приобрели за довольно короткий по эволюционным меркам срок." http://генофонд.рф/?page_id=6589

 

"К настоящему времени в научных учреждениях Москвы и Якутска накоплен значительный палеонтологический материал, содержащий останки нескольких видов лошадей, который в большинстве своём морфологически и генетически не исследован, рассказал руководитель исследования и научный сотрудник Палеонтологического института РАН Евгений Мащенко. "https://news.ru/science/uchyonye-rasshifrovali-posledovatelnost-genoma-vymershej-sibirskoj-loshadi/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

 

Судя по всему, еще могут быть открытия в этом вопросе...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Карай

она еще и мясо-молочная порода(к сожалению, мне трудно согласиться с таким продуктом, как конина.

Не путайте, якуты не едят конину, только жеребятину. Родившихся жеребят (самцы) весной, летом забивают осенью этого же года. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
20.04.2020 в 18:37, lihanov сказал:

Не путайте, якуты не едят конину, только жеребятину. Родившихся жеребят (самцы) весной, летом забивают осенью этого же года. 

Что за бред ты пишешь кушаем мы конину, летом особенно! Ты видимо не пробовал мясо двухлетней кобылы?

Ыһыахты сылдьан үтэһэлээх эти сиэбитин дуо? Ол сылгы этэ

Edited by Salgyn

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...