Jump to content



Guest Хангылбай

Саха, Якуты

Recommended Posts

Черт с ними с этими якутами, у них самое слабое происхождение.

Вот происхождение бурятов или тувинцев вот это да!

бурятов и тувинцев нужно хвалить в соответствующих разделах :P

http://mednauka.com/index.php?Itemid=150&id=120&option=com_content&task=view

fsa.jpg

Руководитель лаборатории молекулярной генетики:

Федорова Сардана Аркадьевна д.б.н.

Основные научные достижения

• Впервые проведены исследования генетической истории народов Якутии с использованием митохондриальной ДНК, Y-хромосомы, аутосомных локусов, сцепленных с наследственными болезнями и 650 тыс. аутосомных SNPs. (Федорова, 2003, 2005, 2008а, 2008б, 2010; Rootsi et al., 2007; Tamm et al., 2007; Rasmussen et al., 2010). Выявлены особенности структуры генофонда якутов, эвенков, эвенов, юкагиров и долган, охарактеризованы генетические взаимоотношения между популяциями. Полученные данные позволили расширить и уточнить существующие представления о происхождении коренных народов Якутии и получить однозначную генетическую оценку по некоторым спорным вопросам этногенеза;

• Показано, что популяции Якутии имеют низкий уровень генетических различий, что отражает как общность происхождения, так и достаточно интенсивный поток генов между популяциями. Особенности генетических портретов народов Якутии по отцовским линиям намного более ярко выражены, чем по материнским. Различия в степени дифференцированности женского и мужского генофондов населения Якутии обусловлены эффектом основателя в популяциях саха и эффектом патрилокальности;

• Установлено положение генофонда народов Якутии в системе генофондов популяций соседних регионов (Чукотки, Камчатки, Дальнего Востока, Северного Китая, Монголии, Южной и Западной Сибири). Народы Якутии генетически наиболее близки к народам Южной Сибири (тувинцы, буряты, алтайцы, хакасы, тофалары, монголы);

• Получены новые данные по древней ДНК из погребений эпохи средневековья и позднего неолита Якутии;

• Изучена филогеография мажорных гаплогрупп мтДНК и Y-хромосомы Установлено, что территория Якутии была заселена из регионов Южной Сибири, Монголии и Северного Китая. По данным полиморфизма мтДНК установлена относительная изолированность Якутии от восточных регионов Чукотки и Камчатки, начиная по крайней мере с эпохи позднего неолита;

• Установлено, что предковая популяция якутов характеризовалась низкой численностью. Показано, что мужской генофонд якутов имеет крайне низкую степень разнообразия - от 70 до 90% мужчин-саха центральной, вилюйской и северной этногеографических групп являются потомками одного мужчины-основателя с Y-хромосомой, относящейся к типу N1c. В противоположность этому, женский генофонд народа саха достаточно гетерогенен, хотя эффект основателя наблюдается и в этом случае - пятая часть женщин-саха центральной и вилюйской групп улусов происходит от одной женщины-родоначальницы с типом митохондриальных линий D5a2. В состав женского генофонда якутов помимо пришлого „южного“ компонента, по-видимому, вошло достаточно большое число автохтонных (тунгусских) линий. Показана большая генетическая близость якутов к эвенкам Якутии и отдаленность якутов от юкагиров. В генофонде народа саха сохранился небольшой древний европеоидный компонент (менее 10%), представленный линиями, характерными для народов Ближнего Востока и Южной Сибири. Вклад линий палеоазиатского происхождения также незначителен. Генетические данные костных останков древних якутских погребений XVII-XVIII вв., указывают на то, что за последние 300-400 лет генофонд популяции не подвергся значительным изменениям.

s2.jpg

Схема миграций древних людей из соседних регионов на территорию Якутии по данным мтДНК. Желтым цветом указаны гаплогруппы, происхождение которых связано с регионами Южной Сибири, Китая и Средней Азии, голубым – с регионами Чукотки и Камчатки, зеленым – Западной Сибири.

s3.jpg

Распределение частот гаплогрупп Y-хромосомы в Якутии и соседних регионах.

pat.jpg

Патент №2448163 «Способ детекции 17 мутаций генов GJB2 и GJB6 при наследственной несиндромальной глухоте». Барашков Н.А., Джемилева Л.У., Посух О.Л., Федорова С.А., Хуснутдинова Э.К., 20 апреля 2012 г.

Edited by offen

Share this post


Link to post
Share on other sites

Федорова Сардана Аркадьевна д.б.н.

А у нас была студентка Саргылана. Сардана тоже имя саха?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А у нас была студентка Саргылана. Сардана тоже имя саха?

Это чисто якутское женксое имя.Училась со мной и Туйара.Тоже национальное имя.

Странно,но заметил что среди девушек национальные имена превалировали,в отличие от парней-там все больше руские имена были- Федор,Прокоп,Гермоген,Андрей.Был Мечел(Улыбка) но он был не якут,а юкагир.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это чисто якутское женксое имя.Училась со мной и Туйара.Тоже национальное имя.

Странно,но заметил что среди девушек национальные имена превалировали,в отличие от парней-там все больше руские имена были- Федор,Прокоп,Гермоген,Андрей.Был Мечел(Улыбка) но он был не якут,а юкагир.

слово "сардаана" имеет 2 значения:

I саранка (цветок).

Значение: лилия (дикорастущая). "Нельзя не вспомнить красную саранку (по-сибирски «сарана») - лилию узколистную. Она растёт в Сибири, и из всех лилий красная саранка – самая нарядная".

Регион: Урал, Сибирь, Дальний Восток.

Происхождение слова: из тюрк.: ср. тат. sarana "лилия" (Фасмер). Родиной этого декоративного цветка считается Ливан

II устарелое. род старинной стрелы.

Согласно науке Айыы, имя это тень человека. Частичка человеческой души содержится в нем. Поэтому, как считает наука Айыы, выбор имени имеет очень важное значение и определяет, по сути, будущее человека.

Известно, что народ Саха издавна имеет три вида имен:

- первое: прозвище (таптал аат)– это имя дается ребенку для роста и развития в нем доброго, светлого человека;

- второе: имя Айыы (Айыы атаа)– это имя дается, когда человек взрослеет и помогает вести самостоятельную жизнь, следую принципам Айыы;

- третье: отличительное имя (дьуhуннуур аат)– это имя дается для того, чтобы отличить одного человека от другого по своему внешнему виду, поведению.

Иногда ребенку дает еще второе — защитное имя (харысхал аат), которое имеет значение защитить ребенка от темных сил.

ИЮНЬские имена:

1, 2 – Уйгууна, Эллэй

3, 4 – Куерэгэй, Сандал

5, 6 – Самаана, Кэскил

7, 8 – Алгыстаана, Байан

9, 10 – Чэлгийээнэ, Байдам

11, 12 – Туйаара, Харысхан

13, 14 – Сардаана, Эрэл

15, 16 – Ньургуйаана, Мургун

17, 18 – Долгууна, Далбар

19, 20 – Сарыада, Кундул

21, 22 — Сыралыма, Сэргэ

23, 24 – Сайыына, Барахсан

25, 26 – Саргылаана, Ньургун

27, 28 – Намыына, Тайбыыр

29, 30 – Дайаана, Кудук

http://vasilykirillin.com/2011/06/25/yakutia-sakha-name/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так эту сардаану гулиганы употребляли в пищу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предоставляю дополнительную информацию - независимую

Происхождение якутов: Анализ гаплотипов Y-хромосомы. // В.Н.Харьков, В.А. Степанов, О.Ф.Медведева, М.Г.Спиридонова, Н.Р.Максимова, А.Н.Ноговицына, В.П.Пузырев.

Комментарий: Наиболее интересны следующие выводы: Гаплотипы R1a1 этносов Средней Азии и Южной Сибири представляют разновидность, резко отличающегося от европейской R1a1 по составу и частотам гаплотипов и очевидно, распространялись с миграциями древних тюрков. Малое содержание данной гаплогруппы у якутов может свидетельствовать о том, что, тюркский язык был приобретен ими извне, возможно, в результате культурного доминирования пришлой тюркоязычной элиты. Авторы исследования считают, что скорее всего гаплогруппу N3a тюркоязычные предки саха и эвенков приобрели относительно недавно, извне, с территории близкой к Байкалу, что показывают результаты генетического тестирования эвенков, проживающих в Забайкалье. Проверка этой гипотезы требует более детальных исследований по изучению молекулярной филогении гаплогрупп на территории Сибири.

Human evolution in Siberia: from frozen bodies to ancient DNA //Eric Crubézy, Sylvain Amory, Christine Keyser, Caroline Bouakaze, Martin Bodner, Morgane Gibert, Alexander Röck, Walther Parson, Anatoly Alexeev, Lertrand Ludes // Crubézy et al. BMC Evolutionary Biology 2010

Примечание: Авторы отмечают разительное отличие якутов от основной массы коренного населения Сибири (развитое скотоводство, коневодство, тюркоязычие). Исследовав 58 мумифицированных останков из древних захоронений якутов (от XV до IXXвв.) пришли к выводу о миграциях немногочисленных групп всадников из Прибайкалья, которые по прибытии вступали в смешанные браки с эвенкийками, из-за чего возникли специфические мутации примерно в 15 веке, которые сохраняются и в современной популяции.

Комментарий: Данная публикация описывает преимущественно самый поздний, Прибайкальский этап этногенеза. Многие зарубежные исследователи расценивают процесс этногенеза якутов как довольно сложный и запутанный, например, по особенностям митохондриальной ДНК из древних захоронений, изученных французскими генетиками летом 2002 г., можно выделить 4 группы, отражающие разные этапы формирования этногенетического своеобразия саха, протекавшие в разные временные промежутки и в разном окружении (например, по 4-м субкладам мтДНК совпадения есть только с китайцами, при отсутствии совпадений с бурятами, монголами, тувинцами, совпадения с восточноевропейскими митохондриальными гаплотипами встречаются в субкладе, который одновременно совпадает с турками и бурятами, но при этом по этому субкладу отсутствуют совпадения с монголами и т.д.).

Вывод: Более достоверная картина этногенеза якутов появится скорее всего после геногеографического картирования республики Саха по отдельным улусам, с изучением родословных разных родов, при одновременном изучении Y-ДНК и мтДНК (мужской и женской линий) у каждого отдельного образца.

http://old.s-vfu.ru/science/aic/mip/genodiagnostika/etnogenez_yakutov/

Также предлагаю изучить материалы по Миллеру. Составленные по воспоминаниям старых помняших свою легенду якутов.

http://www.polarmuseum.ru/bio/polarex/bio_gmil/bio_gmil.htm

История деятельности Миллера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

в той же ссылке было:

The Origins of the Yakut People: Evidence from Mitochondrial DNA Diversity // Mark Zlojutro, Larissa A. Tarskaia, Mark Sorensen, J. Josh Snodgrass, William R. Leonard, Michael H. Crawford.

Примечание: Группа ученых, представляющая факультеты антропологии Канзасского университета, университета Северной Каролины, Орегонского и Иллинойского университета, Институт молекулярной генетики РАН, изучив мтДНК 144 якутов из 7 районов Центральной Якутии, пришли к выводу о том, их предки произошли от тюркских народностей, связанных с Центральной Азией и проживавших в Южной Сибири. Восточноевразийские митохондриальные гаплогруппы С и D составляют 75,7%, и лишь 9,7 % относятся к западноевразийским. Большинство якутских гаплотипов В, D5a, F и G2a часто встречаются на юге Сибири и в Средней Азии. Выделен предковый субклад D5a, который предположительно принадлежит основателям якутской популяции, его возраст датируется 1630 лет назад (т.е. примерно в 380 году н.э.).

Таким образом, получается: остатки хуннской империи сохранились лишь в Якутии, когда основная масса хунну устремилась на Запад в Приуралье и далее в Европу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это как раз говорит в пользу правоты Ксенофонтова о том, что жужаны были предками якутов, как и хунну урянхай.

Жужаны это старое нохо, так называли нукеров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы так можете говорить только от имени своего предка харганаевца хори бурята батарлиг ОМОГОЯ БАРАГЭ БАТАЛЭ, который учавствовал со своими людьми в формировании якутской народности в начале 2 го тысячилетия. Эвенкийское участие не учтено в ХУННУ, они учтены как ЧЖУРЧЖЕНИ, ЖУЖАНЕ. Если я не прав скажите.

В подтверждение дополнительно привожу ссылку на мнение генетиков.

"Авторы исследования считают, что скорее всего гаплогруппу N3a тюркоязычные предки саха и эвенков приобрели относительно недавно, извне, с территории близкой к Байкалу, что показывают результаты генетического тестирования эвенков, проживающих в Забайкалье."

Гаплотип N является геном ХУННУ -ГУННУ, российские генетики уже доказали что РЮРИКОВИЧИ и АТТИЛА имеют данный ген.

А у Вас он появился недавно на заре образования Монгольской империи - это на 1000 лет позже ХУННУ.

Второй пример ссылки по образованию САХА ЯКУТ в более позднее время.

"пришли к выводу о миграциях немногочисленных групп всадников из Прибайкалья, которые по прибытии вступали в смешанные браки с эвенкийками, из-за чего возникли специфические мутации примерно в 15 веке, которые сохраняются и в современной популяции."

Процесс братания с Эллэ боотуром был начат в 13 веке этнически формирование народности видимо закончился к 15 веку.

Также у якутов нет объяснений по формированию ЧЕРНЫХ, БЕЛЫХ и ХУА ГУННОВ, где у бурят имеется прямая параллель с ними при образовании родов. ХАРГАНА, САГАН и ХУАсей. Также имеется знаки различия на груди у национальной одежды бурят, в виде трех полос.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы приводите историю генов проходящее через женщин ( с кем спала и от кого получила изменения в генетике потомства). Давай не будем эту тему конкретизировать

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Старинные фольклорные источники, сохранившиеся в материалах досоветской историографии, утверждают, что в этногенезе саха исключительную роль сыграло племя батулинцев. Потомками батулинцев в составе саха можно считать намцев, таттинцев, часть бывшего Батурусского улуса. По данным Г.Ф.Миллера, информаторы XVIII в. давали сведения о том, что многие роды саха являются потомками батулинцев или хоринцев (Элерт, с. 112-119). Не меньшую роль батулинцы сыграли в становлении бурятского этноса. Так, в первой трети XVII века в Приольхонье и на Верхней Лене в русских документах отмечаются «коринцы и батулинцы». Загадочных батулинцев Б.О.Долгих и С.А.Токарев считали субэтнической группой хори, а М.Н.Богданов, Н.П.Егунов видели в них булагатскую группу родов с общим предком Батлаем, молодой исследователь Д.В.Цыбикдоржиев считает возрастной группой молодых воинов-хоринцев [Цыбикдоржиев, 1993,с.221-222]."

Уважаемый offen, в этом сообщении от Вас, чувствуется об очень больших знаниях по формированию якутского этноса по линии харганаевца батарлиг ОМОГЭ БАРАГЭ БАТАЛЭ (по Миллеру), но в тоже время у Вас есть желание поставить бурятов в таком же положении как и в примере с якутами по отношению к БАТАЛЭ. Когда Вы говорите от него также произошел этнос - бурят. На самом деле буряты и есть хори туматы, где название бурят исходит от прамонголов, название хори тумат является самоназванием. Также наименование рода харгана - черные исходит из истории бурят с гуннских времен, когда гунны (согласно исторических источников) разделились на черных и белых гуннов. Также на хуа - оставшихся на родине гуннов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так исследованиями Б.Б.Дашибалова были выявлены значительные дальневосточные параллели между курыканами и средневековыми насельниками Приамурья и Приморья. Этот дальневосточный субстрат значительно повлиял на специфику культурного облика курумчинской культуры и определил ее особенности среди хронологически сопоставимых комплексов Саяно-Алтая и Монголии. Выделение дальневосточного или — если рассматривать широко — восточноазиатского субстрата в курумчинской культуре, по словам ученого, позволяет видеть в нем монгольские корни и связывать их с хори-монголами раннего средневековья.

Б.Б. Дашибаловым не рассматривался вопрос параллели между курыканами и средневековыми насельниками Приамурья и Приморья, в разрезе параллели курыкан и чжурженей, где они были аборигенными этносами на данных территориях со времен ХУННУ. Генетически западные насельники Приамурья должны быть близки с восточными прабурятами (хори монголами) насельниками Приаргунья, при наличии параллелей в генетике со времён сааков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ОМОГЭ БАРАГЭ БАТАЛЭ (по Миллеру) Откуда ты взял о таком утверждении Г Ф Миллера? Без ссылки недействительно, не принимается

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это как раз говорит в пользу правоты Ксенофонтова о том, что жужаны были предками якутов, как и хунну урянхай.

Жужаны это старое нохо, так называли нукеров.

Придется ответить взаимностью. Просьба - ссылку дайте по хунну и уринхай, не по Ксенофонтову.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ОМОГЭ БАРАГЭ БАТАЛЭ (по Миллеру) Откуда ты взял о таком утверждении Г Ф Миллера? Без ссылки недействительно, не принимается

http://bayda-site.ucoz.ru/publ/2-1-0-131

Источник;

http://Мат. Междунар. науч. конф. «Россия и Германия: историко-культурные контакты., 23-24 авг. 2005 г.

В кучу всё навалено. Если есть понятия в бурятских этнических лабиринтах, пожалуйста.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это как раз говорит в пользу правоты Ксенофонтова о том, что жужаны были предками якутов, как и хунну урянхай.

Жужаны это старое нохо, так называли нукеров.

Буквы Ж нет в якутском алфавите, но есть после появления русских названия Жатай от Сатай, Джебарики от дьабарыкы

поэтому Жужань должно быть похоже от якутского ДьYдьэбит - исхудал, одним словом беднота. :ph34r:

по Гумилеву:

IV век н. э. в Северном Китае был слишком мятежен и беспокоен для того, чтобы там жить. Поэтому многие люди эмигрировали в Великую степь, которая перестала усыхать и стала покрываться травой. Эти полиэтничные переселенцы создавали банды, облагая данью других, миролюбивых, кочевников и совершая набеги на Северный Китай. Разномастное скопище людей, занимавшихся в Великой степи грабежом и отчасти скотоводством, получило название орды "Жужань". Существовала она до середины VI века, когда была разгромлена своими вассалами тюрками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вроде современный человек, а рассуждает как советский дедушка.

Жужань по современному чтению с китайского нанар, восстанавл как нанай.

Правда поскольку это титул типа казаков - степных удальцов, то нукер.

Другое их самоназвание татань от имени вождя казаков - нукеров

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mєнгкэ тнгри-йин кYчYндYр

хаган-у суу-дур

Aргун Yгэ ману

По якутски

Мэнгэ тангара кюhюрэр

хаган сююнэ

Аргун Югэ Минэ

смысл тот же

 

На мой взгляд, со временем язык  "туматов и меркитов" (територия прибайкалья) будут считать похожим на современный якутский-саха, который является промежуточным, между тюркским и монгольским и частично входит в тюркскую группу.

После известных событий туматы - меркиты были истреблены, выгнаны и подверглись ассемиляции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да их там полно - намцы, батулинцы и т.д. Откуда Вы взяли что истребили. Да подверглись ассимиляции -согласен. Главное они себя считают саха -  это главное. т .е. есть этническое единство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да их там полно - намцы, батулинцы и т.д. Откуда Вы взяли что истребили. Да подверглись ассимиляции -согласен. Главное они себя считают саха -  это главное. т .е. есть этническое единство.

Вы уважаемый слегка не поняли, туматов и меркитов ассимилировали, уничтожили (ЧХ), а язык их предположительно мог быть близкок к современному языку "саха". Язык саха является и не совсем тюркский и не совсем монгольский - промежуточный.

 

Timirhan сказал(а) 01 Мар 2004 - 15:14:

snapback.png

 

Mєнгкэ тнгри-йин кYчYндYр

хаган-у суу-дур

Aргун Yгэ ману

По якутски

Мэнгэ тангара кюhюрэр

хаган сююнэ

Аргун Югэ Минэ

смысл тот же

______________________________________________________________________________________________________________

 

перевод с якутского соответствует (по мнению Timirhan ) монгольскому письму 13 века

Share this post


Link to post
Share on other sites

Якуты похожи на казахов, их процесс формирования. У них вообще нет диалектов

и антропологических различий. Другое дело буряты, они отличаются каждого рода

свой менталитет и внешность, диалект.

Вероятно саха сформировались в постмонгольский период на сравнительно узком

участке территории из остатков многих племен.  И сохранили старинное имя.

Йако в нем просматривается йэкэ.  К тому же могол или монгол - это старинное

имя предков саха, как и ураанхай.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вероятно саха сформировались в постмонгольский период на сравнительно узком

участке территории из остатков многих племен.  

 

(У тебя семь пятниц на неделе) Генетику якутскую посмотри. Никто из Вас бурятов, хори туматов или харганаевцев не хочет делать. Сами же говорите из трех этносов эволюционировались. (По Миллеру также). Что и подтверждается генетической карточкой, которая у Вас несет отпечаток большой изолированности от других этнических вмешательств и наслоением одинаковых гаплотипов с мутациоными изменениями из за чего у Вас большие показатели по одинаковыми с бурятами гаплотипам.

 

Также  ошибаешься по уничтожили туматов и меркитов. Когда военная шумиха улеглась Ваши туматы и меркиты спокойно спустились ближе к своим землям.В подтверждении могу привести наличие на современном этапе большого пласта харганаевцев под названием БАТАРЖАН ХАРГАНА. Как помните на севере был БАТАРЛИГ ОМОГЭ БАРАГЭ БАТАЛЭ, где БАТАРЛИГ ОМОГЭ - переводится как БОГАТЫСКОГО РОДА, что соответствует БАТАРЖАН -переводится БОГАТЫРЬ харганаевец. Так что инфо от Вас имеет большие неточности.

На счет меркитов,  ХУАСАЕВСКОГО РОДА  племени, также ушли с холодных изолированных территорий  и рассосались по многим народам Сибири на Алтае, среди тюрков в Средней Азии, среди калмыков выдавая себя за тот этнос где они остановились подальше от гнева Чингис хана.

 

Не выдавай за чистую историческую правду то что думает один человек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да их там полно - намцы, батулинцы и т.д. Откуда Вы взяли что истребили. Да подверглись ассимиляции -согласен. Главное они себя считают саха -  это главное. т .е. есть этническое единство.

Вы уважаемый слегка не поняли, туматов и меркитов ассимилировали, уничтожили (ЧХ), а язык их предположительно мог быть близкок к современному языку "саха". Язык саха является и не совсем тюркский и не совсем монгольский - промежуточный.

 

Timirhan сказал(а) 01 Мар 2004 - 15:14:

snapback.png

 

Mєнгкэ тнгри-йин кYчYндYр

хаган-у суу-дур

Aргун Yгэ ману

По якутски

Мэнгэ тангара кюhюрэр

хаган сююнэ

Аргун Югэ Минэ

смысл тот же

______________________________________________________________________________________________________________

 

перевод с якутского соответствует (по мнению Timirhan ) монгольскому письму 13 века

  МУНХЭ ТЭНГЭРИИН ХУШУУН ДЭЭРЭ

ХААНАЙ hYYДЭР

АРГУУН УГЭ МИНИИ

 

перевод;

 

ТЕНЬ ХАНА МОЕГО

НА ВЕРШИНЕ ВЕЧНОГО НЕБА

ТАКОВЫ СОКРОВЕННЫЕ СЛОВА МОИ

 

Слова возвеличивающие своего хана.

 

А ВЫ про клятву пишете.

 

Монголизмы у якутов идут от хори тумат, эхиритов и от более раннего совместного проживания (эвенкийский) в саакское

время.

 

Тюркизмы от восточного тюрского влияния. (Восточный тюрский каганат) Как пример можно привести РУССКОЯЗЫЧИЕ у бурятов и якутов при русском государстве. 

 

"а язык их предположительно мог быть близкок к современному языку "саха"    

 

Предполагать не вредно, но надо конкретно доказать .

 

 

Прочитав Ваши мысли, -"К тому же могол или монгол - это старинное

имя предков саха, как и ураанхай. " доведу до Вашего сведения что два названых народа составляют совершенно разные народы монголы это не моголы так можно сказать. Монголы - чингисиды,  моголы  - идут от Бабура из Средней Азии. Так которое название  из них носили саха? Как все мы знаем при чингисидах люди ЭЛЛЭ БООТУРА и его потомков были в другом месте. Или опять зная что эхириты и хори были в войсках чингисидов будете говорить о присутствии Ваших предков  в монгольских рядах? Эхириты очень гордятся своей бронёй, сделанной из крепкой бычьей кожи. До сих пор на праздниках используют броню изготовленную уже в современное время, это наследие им осталось от чингисовских времён.

Хори туматы в большенстве случаев не использовали броню, потому что традиционно использовали ХУННСКУЮ тактику - быстро напасть и быстро уйти (легкая конница - вооружение лук, сабля, аркан, легкое копьё). Присутствовать везде и быть ни где. Используя сигнальные стрелы (свистящие).

 

 

 

Похожи на казахов - да ради бога. Если Вы будете ещё говорить что менталитет похожий, то казахи вздрогнут от Вашего неадекватного высказывания. Казахи по крупинкам собирали этносы и сегодня готовы разместить номадов. Такова их тактика, политика и деяния. А от Вас слышно только о Вашей крутизне и кого избили, и кого зарезали, и кого прогнали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это просто недоразумение отождествлять этих фури и курыкан.

Да и в арабо персидском тексте говорится о том есть большой народ Кури притом в стране кыргызов, их народ

а не соседний, вспомни самоназвание хакасов самозваных - Хоорай. По пути в этот народ попадаешь в болота

где живут дикие люди которые имеют сношения в вертикальном положении... Это явно первые сообщения

о народах Сибири тунгусах или кетах. Отождествление курыкан и кори 13 в. это всего навсего гипотеза юаньского

историка, тем более отождествление Хори и кори которые в компилят сочинениях уже хори-туматы.

Все якутские скотоводческие памятники не древнее 15 века, 12 век это просто, чтобы обьяснить не упоминание

якутов в источниках монгольского времени. До этого якутские памятники обнаруживаются в Иркутской области

последняя датировка конец 14 века, притом в 13 в из богатых могильников с обилием оружия, ясно что воины

племени прибыли с дальних походов в составе монгольских армий. Так что не только предки казахов

и узбеков были в армии монголов энхэ!

 

Вот здесь в Ваших словах четко заметно, что Вы эхиритские темы перетаскиваете на саха. Эхириты это УСТЬ ОРДА если сказать по русски УСТЬЕ МОНГОЛЬСКОЙ ОРДЫ, где они без сожаления сразу вписались в монгольскую экспансию на Запад.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сами монголы в точности не знают происхождение своего самоназвания.

Есть два-три варианта. Два тунгусских. От мангму - медведь и названия реки Амур - амурчане.

Сахалянь тоже с маньчжурского будет черноречные - т.е. приамурчане.

Еще уйгурский - герой, богатырь. Автор актуальных повестей сам путается в родословной.

Чем тунгусский вариант гораздо почетнее будет старинное якутское монголо - могила, яма ...

Вариант мэнгу - тоже вечный, памятник герою и т.п. в тюркских.

Значит самоназвание монголов связано с почитанием предков. Недаром хара монголов

считают обитателями древних кладбищ, остатков крепостей в Бурятии.  Предки ... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...