Перейти к содержанию
Гость Хангылбай

Саха, Якуты

Рекомендуемые сообщения

Якуты: генетические реконструкции в сравнении с историческими

Фёдорова С. А.

Наблюдается высокая степень совпадения гаплотипов между популяциями якутов, эвенков и эвенов, которая объясняется, вероятно, интенсивным переносом N3-хромосом из популяций якутов к эвенкам и эвенам и слабым обратным потоком сЗс - гаплотипов от эвенков к якутам. В этнографических исследованиях отмечалось, что мужчины-якуты часто женились на эвенкийках, тогда как женщины якутки редко выходили замуж за эвенков [17]. Возможно, что этими брачными традициями объясняются некоторые особенности структуры современного генофонда якутов и тунгусов Якутии. Дендрограм-мы, описывающие генетические взаимоотношения между отдельными популяциями Якутии, показаны на рис. 3. Как по материнским, так и по отцовским линиям все три группы якутов проявляют близкое генетическое родство. Наиболее близки к якутам эвенки, значительную отдаленность демонстрируют популяции юкагиров и эвенов.

https://cyberleninka.ru/article/n/yakuty-geneticheskie-rekonstruktsii-v-sravnenii-s-istoricheskimi

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Харабыл сказал:

не помогут.

Претенденты на постоять со свечкой с тунгусом, более чем...С4 также преобладает в популяциях Юго-Западной Сибири, таких как тувинцы, буряты и тофалары

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Uran55 сказал:

постоять со свечкой

Преобладание выглядит так...С4 широко распространена среди коренных народов Сибири.
Деренко и Малярчук "Молекулярная филогеография населения Северной Евразии по данным об изменчивости митохондриальной ДНК":
алтайцы 19.1 %,
алтай-кижи 23.3 %,
теленгиты 14.1 %,
телеуты 20.8 %,
хакасы 25.5 %,
шорцы 11.0 %,
тувинцы 38.1 %,
тоджинцы 33.3 %,
тофалары 53.4 %,
сойоты 16.7 %,
хамнигане 11.1 %,
восточные эвенки 37.8 %,
западные эвенки 39.7 %,
якуты 40.0 %,
чукчи 0.0 %,
эвены 18.6 %,
коряки 14.3 %.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

https://zolord.ru/articles/2807

Примечательно вза­имное сходство всех изученных групп эвенков. Наиболее близкими к ним по частотам гаплогрупп оказались якутские популяции [Pakendorf et al.], с которыми эвенки разделяют характерную черту - преобладание гаплогрупп C4a1, C4a2, C5a, D4, D5, которые в совокупности представляют бо­лее половины генофонда (в некоторых субпопу­ляциях - более 70%).

https://zolord.ru/articles/2807

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В Китае, по данным переписи 2010 года, численность эвенков и орочонов вместе взятых была 39 534. Они образуют две из 56 официально признанных национальностей КНР. Вторая по численности проживает в Якутии - 21008 человек.

В этнографических исследованиях отмечалось, что мужчины-якуты часто женились на эвенкийках...вот с этого места поподробнее хочется послушать про автохтонную теорию Харабыла .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Харабыл сказал:

https://zolord.ru/articles/2807

Примечательно вза­имное сходство всех изученных групп эвенков. Наиболее близкими к ним по частотам гаплогрупп оказались якутские популяции [Pakendorf et al.], с которыми эвенки разделяют характерную черту - преобладание гаплогрупп C4a1, C4a2, C5a, D4, D5, которые в совокупности представляют бо­лее половины генофонда (в некоторых субпопу­ляциях - более 70%).

https://zolord.ru/articles/2807

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C_(mtDNA)

Haplogroup C (mtDNA) is believed to have arisen somewhere between the Caspian Sea and Lake Baikal some 24,000 years before present.

Гаплогруппа C митохондриальной ДНК предположительно возникла в районе между Каспийским морем и озером Байкал около 24000 лет назад.

Если так, то родство с эвенками это результат смешанных браков. Потому что родина эвенков далеко от тех мест.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Uran55 сказал:

В этнографических исследованиях отмечалось, что мужчины-якуты часто женились на эвенкийках...

Вы признали своих эвенкийских предков, всё таки. Эвенки (устаревшее название - тунгусы) - один из коренных малочисленных народов Севера. В Якутии эвенки считаются коренными. Они потомки автохтонных эвенков  (устаревшее название - тунгусы) Якутии. Древние предки эвенков жили в Якутии тысячелетиями. Если вы якут, то вы потомок автохтонных эвенков  (устаревшее название - тунгусы) Якутии. Значит, имеете автохтонные корни в Якутии.

Современные якуты ниоткуда не пришли. Этногенез современных якутов прошел в Якутии. Современный якутский народ родился в Якутии, сформировался как этнос из автохтонных и пришлых компонентов.

Термин «коренные народы» (англ. indigenous peoples) входит в международно-правовой лексикон[1] и используется в различных документах Организации Объединённых Наций[8] и других международных организаций. В законодательстве Российской Федерации используют термины «коренные малочисленные народы» и «малочисленные народы». Слова и выражения «аборигены» (лат. aborigines, ab origine «от начала»)[9][4], «автохтоны»[10][11], «туземцы», «коренное население» семантически близки к термину «коренные народы», однако в юридических документах не используются.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Коренные_народы

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Nurbek сказал:

Если так, то родство с эвенками это результат смешанных браков. Потому что родина эвенков далеко от тех мест.

Хотя нет, не далеко вроде. Но сути это не меняет:

800px-Haplogrupo_C3_(ADN-Y).PNG

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Nurbek сказал:

Хотя нет, не далеко вроде. Но сути это не меняет:

800px-Haplogrupo_C3_(ADN-Y).PNG

Пятна на карте охватывают Якутию. Самые темные пятна тоже попадают в Якутию. На побережьи Охотского моря тоже живут якуты. С древних времен там жили.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Харабыл сказал:

сформировался как этнос из автохтонных и пришлых компонентов.

Что то у тебя проблемы с ориентацией...все никак не определишься, кто пришлый а кто автохтонный.

Так кто автохтонный якуты или эвенки как нибудь определись. Наука в отличии от тебя давно определилась...Среди них довольно большое число слов, обозначавших разные реалии местного ландшафта, природных явлений и фауны, термины, связанные с сенокошением и стойловым содержанием скота. Эти и другие лексические материалы показывают, что первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена. Переселившиеся позднее тюркоязычные племена переняли от них также типы жилищ, наиболее приспособленные к местным природным условиям (Антонов, 1971, с. 25, 93 — 94). В результате длительного двуязычия, проходившего, видимо, на Средней Лене, на базе «оякученных» монголов возникает «акающий» диалект, а на базе тюркского, собственно якутского, образовался «окающий» диалект (Убрятова, 1960, с. 12; Иванов С.А, с. 170 — 173).

Как видим в тексте никаких эвенков не видно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Харабыл сказал:

Пятна на карте охватывают Якутию. Самые темные пятна тоже попадают в Якутию. На побережьи Охотского моря тоже живут якуты. С древних времен там жили.

На карте распределение эвенкийской гаплогруппы C Y-хромосомы. Если якуты по Y-хромосоме в основном принадлежат к N, значит они пришли с запада, так как родиной гаплогруппы N считается Урал (ну или регион близкий к Уралу). Гаплогруппа C по митохондриальной ДНК получается у якутов от эвенков или родственных им народов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 10.01.2023 в 09:52, Uran55 сказал:

эвенки и эвены не тунгусы.

Из раздела Этнонимы:

Происхождение самоназвания северных тунгусов — эвэнки/эвэн — связывается с фольклорным эпитетом «поперечноглазый» — эвунки есачи, ewunikin esal, что образно характеризует понятие «человек вообще»[15][16][17][18][19]. Экзоним «тунгус», имевший широкое распространение с XVII до первой половины XX в., имеет самодийское происхождение и образован от тунго/тунгу (мн. ч. — тунгос/тунгус) — название эвенков в языке и фольклоре ненцев[20][21].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эвенки

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Многие факты говорят о том, что якутский народ – автохтонный, то есть по «матери» берет свое начало на нынешней территории, в этой географической точке около четырех тысяч лет назад. А по «отцу» он, конечно, южного, тюркского происхождения и окончательно оформился где-то в XIV —XV веках.

Это средневековое погребение примерно XII—XIV веков со стандартным набором для мужчин той эпохи, – говорит Виктор Дьяконов. – Такие встречаются в Якутии, в частности, в долине Туймаада. Не так давно подобное погребение, прозванное «атласовским» из-за названия близлежащего озера, было обнаружено нами на территории Ботанического сада университета по Покровскому тракту. По всем сходным признакам якутский и иркутский мужчины принадлежали к периоду Кулун-атахской культуры,занимались охотой, разведением лошадей и крупного рогатого скота. Отчасти они предки бурят и якутов, эти племена впоследствии вошли в состав и того, и другого народов.

http://www.sbras.info/articles/overview/pod-serdtsem-yakutii

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

35 минут назад, Nurbek сказал:

На карте распределение эвенкийской гаплогруппы C Y-хромосомы. Если якуты по Y-хромосоме в основном принадлежат к N, значит они пришли с запада, так как родиной гаплогруппы N считается Урал (ну или регион близкий к Уралу). Гаплогруппа C по митохондриальной ДНК получается у якутов от эвенков или родственных им народов.

Нет, уральская N - мигранты с Байкала, второй поток. Якутская - от курыкан/хоры/, с Байкала. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Харабыл сказал:

Вероятно, эту легенду сочинили

Пиши уж прямо...что бы досадить Харабылу. Этот текст записан за двадцать лет до ССМ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Харабыл сказал:

Многие факты говорят о том, что якутский народ – автохтонный, то есть по «матери» берет свое начало на нынешней территории, в этой географической точке около четырех тысяч лет назад. А по «отцу» он, конечно, южного, тюркского происхождения и окончательно оформился где-то в XIV —XV веках.

Это средневековое погребение примерно XII—XIV веков со стандартным набором для мужчин той эпохи, – говорит Виктор Дьяконов. – Такие встречаются в Якутии, в частности, в долине Туймаада. Не так давно подобное погребение, прозванное «атласовским» из-за названия близлежащего озера, было обнаружено нами на территории Ботанического сада университета по Покровскому тракту. По всем сходным признакам якутский и иркутский мужчины принадлежали к периоду Кулун-атахской культуры,занимались охотой, разведением лошадей и крупного рогатого скота. Отчасти они предки бурят и якутов, эти племена впоследствии вошли в состав и того, и другого народов.

http://www.sbras.info/articles/overview/pod-serdtsem-yakutii

Наука сама пишет, что якуты автохтоны Якутии. Предки якутов по матери жили в Якутии тысячелетиями. Древние якуты уже существовали до рождения Чингисхана. И жили одновременно в Якутии и на Байкале. В 1960 - 1970-ых годах якутские дедушки и бабушки говорили: "Мы бежали от Чингисхана". Получается, вероятно, древние якуты участвовали в сражениях против монгольских войск Чингисхана.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, buba-suba сказал:

N - мигранты с Байкала

Резкий рост численности предков якутов-саха, наблюдаемый по якутской ветви N-M1982, начался с 1320±100 года н.э. Сроки этого демографического взрыва согласуются с датировкой памятников кулун-атахской археологической культуры

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Правильные ориентиры:

1. Якуты - автохтонный народ Якутии. Родина якутов - Якутия.

2. Если не верите, читайте пункт 1.

Ошибочные ориентиры: это блуждание в поисках родины якутов в разных географических местах вдали от Якутии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Харабыл сказал:

Получается, вероятно, древние якуты участвовали в сражениях против монгольских войск Чингисхана.

Нет, древние якуты ушли на север без борьбы. От ЧХ бежали к якутам хори-туматы, в основном женщины и дети, после восстания 1217 года. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Харабыл сказал:

В 1960 - 1970-ых годах якутские дедушки и бабушки

По геномным данным 26 индивидов получено генеалогическое дерево Y-хромосомной гаплогруппы N-M2016. На этом дереве отмечаются три основные ветви:

  • якутская ветвь N-M1982.
  • ветвь N-F23218, наиболее близкая к якутской ветви;
  • ветвь N-BY178126, по-видимому, монгольская по происхо­ждению.
  • якутской ветви N-M1982, начался с 1320±100 года н.э.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Nurbek сказал:

Гаплогруппа C по митохондриальной ДНК получается у якутов от эвенков или родственных им народов.

Якуты автохтоны "по материнской линии". Надеюсь, прочитали эту статью:

http://www.sbras.info/articles/overview/pod-serdtsem-yakutii

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, buba-suba сказал:

древние якуты

Резкий рост численности предков якутов-саха, наблюдаемый по якутской ветви N-M1982, начался с 1320±100 года н.э. 

Вот с этого года и начинайте отсчитывать родословную.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Харабыл сказал:

"по материнской линии"

Гипотеза о том, что именно якуты принесли D5а2-линии в Якутию, подтверждается данными по древней ДНК: линии 6 из 11 индивидов из якутских погребений датируемых XVII-XVIII вв. относятся к D5a2 (Ricaut et al, 2004, 2006; Федорова, 2008). Таким образом, высокая частота линий D5a2 может рассматриваться как отличительная особенность митохондриального генофонда якутов.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...