Саха, Якуты

[Uran55]

1 час назад, Харабыл сказал:

смотрел по ссылке и понял

Остап видимо не туда смотрел...заимствования в якутском из среднемонгольского.

Интересно стало Сяоми (Xiaomi ) из двух иероглифов, первый из которых означает «маленький», а второй – «рис». То есть в переводе с китайского хiaomi означает «маленькая рисинка» или «рисовое зёрнышко».

В индигирском и колымском говорах зафиксированы чымыйыыт и чымырыыт в значении«малыши, шалуны-сорванцы» Г4, с 2371, также в вилюйской диалектной зоне в качестве эвфемизма функционирует чымырыыт в значении «зерно, зернышко, что-л. круглое и мелкое» Г5, с 3051, к данным словам можно привести параллель из п.-монг. с ¡ma «маленький карп» Г6, с 1841, х.-монг. с ат «маленький карп». И в якутских, и в монгольских вариантах слова передают субъективно-оценочное значение малого размера.

https://cyberleninka.ru/article/n/refleksy-srednemongolskoy-affrikaty-v-dialektnoy-leksike-yakutskogo-yazyka

[Uran55]

В 07.09.2022 в 11:54, Nurbek сказал:

По-моему якутскому Ч в монгольских должен соответствовать Ц как в словах:

угли - чох, цог

Учитывая некоторые особенности Ураанхайцев, любители грозы и молний. Самоназвание якутов Ураанхай Саха дословно Блистательные Ураанхай разжигающие огни.

Точно так же раздувало меха и то племя, которое известно под именем нукуз, и племя урянха, принадлежащее к их ветвям.

сах = сыпаться (об искрах), блистать, сверкать (о молнии); халлааҥҥа чаҕылҕан саҕыллар на нёбе сверкали молнии;

[АксКерБорж]

9 часов назад, Харабыл сказал:

Казахские монголизмы выглядят свежее.

 

Можно примеры?

 

[АксКерБорж]

14 часов назад, Uran55 сказал:

Об этом прямым не замысловатым текстом говорит наука. Археология этнография и генетика якутов монгольская. Лишь в языке есть незначительные тюркские заимствования, связанные вероятно с  торговлей.

 

На форуме много генетиков, поправят если что. Если не ошибаюсь, то у сахалар основная группа N1c, а у монголоязычных народов другие.

Если можно, тогда расскажите про монгольскую археологию и монгольскую этнографию у сахалар.

Это мои вопросы на ваши слова, что Омогой-бай был монголом.

 

[АксКерБорж]

24 минуты назад, Uran55 сказал:

халлааҥҥа чаҕылҕан саҕыллар

на нёбе сверкали молнии;

 

По-казахски это примерно: 

аспанда жағылған сағымдар

на небе засверкавшие миражи

 

[АксКерБорж]

33 минуты назад, Uran55 сказал:

Учитывая некоторые особенности Ураанхайцев, любители грозы и молний. Самоназвание якутов Ураанхай Саха дословно Блистательные Ураанхай разжигающие огни.

 

Кстати Уранқай достаточно хорошо этимологизируется с позиции казахского языка: "уран" (боевой клич, в ДТС тоже) + аффикс предметности "-қай", что может в сумме нести примерный смысл "кричащий или оглашающий боевой клич"; пример: "сол" (левая сторона) + "қай" = "левша".

 

[Nurbek]

58 минут назад, Uran55 сказал:

халлааҥҥа чаҕылҕан саҕыллар

 

32 минуты назад, АксКерБорж сказал:

аспанда жағылған сағымдар

чаҕылҕан в якутском это молния, а не казахское жағылған. Там порядок слов другой:

халлааҥҥа чаҕылҕан саҕыллар - на небе молнии сверкали (именно в этом порядке)

а у вас:

аспанда жағылған сағымдар - на небе зажглись миражи

[АксКерБорж]

1 час назад, Nurbek сказал:

чаҕылҕан в якутском это молния, а не казахское жағылған. Там порядок слов другой:

 

Там смайлик, я знаю, близко общался с сахалар, скажу по секрету знаю песню про любовь на гитаре на якутском языке в авторстве своего приятеля и даже матерные слова.

 

[Харабыл]

11 часов назад, Uran55 сказал:

заимствования в якутском из среднемонгольского.

Среднемонгольский язык - это время процветания и затем ослабления монгольской империи. В империи держали много рабов. Рабы за один-два поколения переходили на язык хозяев. Следовательно, рабы были монголоязычны. Рабам стоило удачно сбежать на север и они оказывались в тайге около Байкала. Как видите, из монгольской империи могли бежать рабы. Рабы неизвестного происхождения. Без монгольских генов. Но, говорящие по монгольски. И с чертами монгольской "этнографии". Зачем надо было выставлять на показ слова из среднемонгольского языка? Теперь люди могут подумать, что монголизмы якутам принесли беглые монголоязычные рабы. И как теперь доказать, что ты не потомок рабов из монгольской империи? Ужас! Так, что забудь о Чингисхане, Прибайкалье и Байкале. Лучше переходи на сторону автохтонистов. 

Автохтонство якутов придется доказывать до конца, чтобы не называли нас потомками монголоязычных рабов.

А если без шуток, то беглые монголоязычные рабы реально могли скрываться вокруг Байкала и потом попадать в Якутию.

[Харабыл]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Если не ошибаюсь, то у сахалар основная группа N1c, а у монголоязычных народов другие

У кыргызов R1a, у якутов N1c1. Якуты родственны с нганасанами. Еще родственны с юкагирами, долганами, эвенками, эвенами и всеми другими народностями Крайнего Севера. Вообщем, якуты автохтоны Якутии. И с тюрками тоже родственны. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_N-M231#Haplogroup_N1c1_(N-M178)

[Харабыл]

Халлааҥҥа чаҕылҕан саҕыллар.

Вождь динлинов имел титул Хоулоу Фулэ (Небесный сын). Здесь как переводится? 

Хоулоу - небо или сын?

Фулэ - сын или небо?

По моему, хоулоу - небо (халлаан), фулэ - сын (уола). Небесный сын.

[Nurbek]

32 минуты назад, Харабыл сказал:

И с тюрками тоже родственны. 

У казахов есть N1a1a (N-M46). Племена Сиргели (80%), Уак (60%) и Сырманак(Жалаиры) (46%).

 

[кылышбай]

1 час назад, Харабыл сказал:

У кыргызов R1a, у якутов N1c1. Якуты родственны с нганасанами. Еще родственны с юкагирами, долганами, эвенками, эвенами и всеми другими народностями Крайнего Севера. Вообщем, якуты автохтоны Якутии. И с тюрками тоже родственны. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_N-M231#Haplogroup_N1c1_(N-M178)

На длинном отрезке истории якуты точно не атвохтоны Якутии

[Nurbek]

35 минут назад, кылышбай сказал:

На длинном отрезке истории якуты точно не атвохтоны Якутии

Юго-Восточная Азия?

[кылышбай]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

На форуме много генетиков, поправят если что. Если не ошибаюсь, то у сахалар основная группа N1c, а у монголоязычных народов другие

Вы опять мимо шара. Якутская ветка N1c крайне редко встречается у тюрков. При этом ближайшие к ним родичи как раз таки монголы из АРВМ.

N1c вообще есть у всех групп монголов: примерно от 50% у хори-бурятов, 30% у баргутов и калмыков-хошеутов до 7% у халха.

Другое дело что якуты образцовый пример гомогенного генофонда по отцовским линиям (>91% произошли от одного мужчины, жившего на пару столетий раньше ЧХ). И он жил очень далеко от Якутии (к вопросу об автохтонности саха)

[кылышбай]

12 минут назад, Nurbek сказал:

Юго-Восточная Азия?

Нет. Предки саха спустились по Лене с Прибайкалья. Вопрос в датировке. Возможно было неск. волн, генетически прослеживается две. Единичные носители родственных якутам субклад найдены у каркалпаков, казахов, монголов, тувинцев, хакасов. Т.е. предки якутов явно были связаны со степным миром ЦА. Но видимо это была изолированная компактная группа, кот. резко снизилась в численности (истребление?), а выжившие ушли по Лене на север, немногие растворились среди монголов, а часть в 13 ушла на запад.

[кылышбай]

21 час назад, Uran55 сказал:

Об этом прямым не замысловатым текстом говорит наука. Археология этнография и генетика якутов монгольская. Лишь в языке есть незначительные тюркские заимствования, связанные вероятно с  торговлей.

Генетика точно не монгольская. Генетика не передает язык. Несмотря на монгольское влияние собственно якутский язык тюркский а не монгольский.

[Nurbek]

46 минут назад, кылышбай сказал:

Нет. Предки саха спустились по Лене с Прибайкалья. Вопрос в датировке. Возможно было неск. волн, генетически прослеживается две. Единичные носители родственных якутам субклад найдены у каркалпаков, казахов, монголов, тувинцев, хакасов. Т.е. предки якутов явно были связаны со степным миром ЦА. Но видимо это была изолированная компактная группа, кот. резко снизилась в численности (истребление?), а выжившие ушли по Лене на север, немногие растворились среди монголов, а часть в 13 ушла на запад.

Я про более широкую историческую перспективу. На сколько я понял, гаплогруппа N* происходит от NO, от которой так же происходит гаплогруппа O, характерная для Юго-восточной Азии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_NO_(Y-ДНК)

Гаплогруппа NO (или M214, или NO-M214) — Y-хромосомная гаплогруппа, характеризуемая Y-хромосомными ДНК-мутациями M214/Page39, P188, P192, P193, P194 и P195. Поскольку от неё происходят гаплогруппы N и O, является макрогруппой. Произошла от макрогруппы K2-M526 (K(xLT)) ок. 41,5 тыс. лет назад в Центральной или Юго-Восточной Азии.

[Uran55]

Якутская поговорка: « Оҕус буолан аан дойдуга айаатаабыт ураанхай-сахалар бу бийиги бу баарбыт»

П.А.Ойунский перевёл: как «те самые ураанхай-саха, которые в образе быка на весь мир орали, это мы и есть»

В якутской мифологии и эпосе Тюёнэ Могол Тойон -первопредок саха, страна Могол Тойоно находится на Средней земле. В фольклорных и архивных источниках фигурируют божество-покровитель домашнего скота Могол Тойон 'Большой Господин', Тюэнэ Могол - покровитель конного скота, Могол Хотун 'высокая Госпожа Могол', Могол тойон

О происхождении отцовских линий популяции саха:
сравнительный анализ данных популяционной генетики / древней ДНК,
археологических и исторических исследований
Тихонов Д.Г., Gurkan C., Demirdov K. D., Beyoglu E

Согласно представленным здесь результатам, гаплотипы Y-STR, похожие на гаплотипы исходной линии Эллэй, были обнаружены на Западе: в Афганистане и на Северном Кипре, а также на Востоке: в провинции Ляонин (Китай),Улан-Баторе и в Северной Монголии. В случае доминирующей линии Омогой в г. Чифень(провинции Гирин, Китай) были найдены очень близкие гаплотипы, отличающиеся одним мутационным шагом. Для якутского гаплотипа Неизвестный был обнаружен самый широкий спектр подобных гаплотипов: в Монголии, Китае и Южной Корее. Например, гаплотипы, различающиеся только на один шаг мутации, были обнаружены в Северной Монголии (среди популяции халк, дархад и урянхай), Улан-Баторе(халк) и в провинции Цзилинь, Китай (китаец).

[Uran55]

2 минуты назад, Uran55 сказал:

перевёл: как «те самые ураанхай-саха, которые в образе быка на весь мир орали, это мы и есть»

Линденау Описание народов сибири.

С севера ON ( Северо-Восток)следуют Inaksit T a n g a r a , их тоже три — о т е ц Tiimadschin Tojon, его жена Mungаdschin Katun

[Uran55]

«те самые ураанхай-саха, которые в образе быка на весь мир орали, это мы и есть»

Но было мне ясное откровение. Вот вижу светлорыжая корова. Всё ходит кругом Чжамухи. Рогами раскидала у него юрты на колесах. Хочет забодать и самого Чжамуху, да один рог у нее сломался. Роет и мечет она землю на него и мычит на него-мычит, говорит-приговаривает: ,,Отдай мой рог!' А вот вижу комолый рябой вол. Везет он главную юрту на колесах, идет позади Темучжин, идет по большому шляху,¹ а бык ревет-ревет, приговаривает:

..Небо с землей сговорились, нарекли Темучжина царем царства. Пусть, говорит, возьмет в управление царство! Вот какое откровение явлено глазам моим!

[Uran55]

12 минут назад, Uran55 сказал:

«те самые ураанхай-саха, которые в образе быка на весь мир орали, это мы и есть»

§ 122. Пришли к Темучжину еще и следующие. Один курень Генигесцев - Хунан и прочие, одним же куренем - Даритай-отчигин, один курень Унчжин-Сахаитов.

[кылышбай]

49 минут назад, Nurbek сказал:

Я про более широкую историческую перспективу. На сколько я понял, гаплогруппа N* происходит от NO, от которой так же происходит гаплогруппа O, характерная для Юго-восточной Азии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_NO_(Y-ДНК)

Гаплогруппа NO (или M214, или NO-M214) — Y-хромосомная гаплогруппа, характеризуемая Y-хромосомными ДНК-мутациями M214/Page39, P188, P192, P193, P194 и P195. Поскольку от неё происходят гаплогруппы N и O, является макрогруппой. Произошла от макрогруппы K2-M526 (K(xLT)) ок. 41,5 тыс. лет назад в Центральной или Юго-Восточной Азии.

Есть N палео ДНК индивида, жившего в Прибайкалье ок. 7 тыс. лет назад. Кстати, они за 7 тыс. лет оттуда никуда и не уходили - данная субклада найдена у совр. алтайцев.

В Юж. Сибири (Казахстан) найдено захоронение с носителем N, жившим 5 тыс. лет назад. 

Близкий к тюрко-монгольской ветке N-F4205 (казахи, монголы, буряты) палео ДНК найден в Прибайкалье (жил 4 тыс. лет назад). Есть индивиды с N из Забайкалья, жившие 6 и 7 тыс. лет назад, из Прибайкалья возрастом почти 10 тыс. лет (правда это паралл. ветка N1b, а не N1c где якуты и казахи). 

А теперь самое интересное: носитель гаплогруппы NO (жил до выделения N и O) найден в захоронении на севере Казахстана, жил он 45 тыс. лет назад. 

Видимо NO пришел с юга и широко распространился сначало в ЮВ Азии, а N потом в Восточной, Центральной Азии и вокруг Байкала. Оттуда ушли и предки якутов, и чукчей, и финно-угров с N. Тот NO видимо далеко ушедший путешественник, кот. потомков не оставил.

[Uran55]

1 час назад, кылышбай сказал:

Другое дело что якуты образцовый пример гомогенного генофонда по отцовским линиям (>91% произошли от одного мужчины, жившего на пару столетий раньше ЧХ

Это про каких ураанхай саха https://www.yfull.com/tree/C-M407/?

[Uran55]

2 часа назад, кылышбай сказал:

Другое дело что якуты образцовый пример гомогенного генофонда по отцовским линиям (>91% произошли от одного мужчины, жившего на пару столетий раньше ЧХ

Если речь идет о N-M2016  все линии якутов, возраст которых не превышает 600 лет, по вашему выходит что ЧХ жил в эпоху Бекетова ))).https://www.yfull.com/tree/N-M2016/

Кулун-атахская культура — это позднесредневековая культура северо-востока Сибири, существовавшая в XIV—XVI веках на территории Якутии.