Jump to content



Ronin1

Галдан Грозный

Recommended Posts

  • Admin
То есть, получается, что среди киргизов был раскол, часть была в составе ойратов, а часть, самостоятельной? И друг с другом воевали? Это про пример с Кашгаром.

А что ойраты друг с другом не воевали? Вспомните противостояние того же Сенге с братьями или войну Цеван-Рабтана с Галдан Бошокту ханом. Даже насколько помню калмыцкий Аюка ходил походами на иртышских ойратов...

Да, часть кыргызов во времена например Цеван-Рабтана были его вассалами, например когда группа племен кыргыз-кыпчаков, кочевавших на Или ушли в Кашгар по призыву белогорских ходжей, хунтайджи потребовал от ходжей выдачи кыргызов обратно. И как бы они их выдали? Эти кыргызы уже стали доминировать в военном отношении, открыв войну с теми же ойратами. Часть возможно осталась при ставке хунтайджи. Туда же на Или переселили практически всех енисейских кыргызов.

Еще в 17 веке в Бухару (!) прибыла группа кыргызских племен из местности Керулен (т.е. из Монголии). Их поселили в северном Афганистане и теперь они полностью ассимилированы североафганскими узбеками-катаганами.

Это я про то, что кыргызов было множество и кочевали они в обширном ареале, на восток вплоть до Тибета (Куэнь-Луня), на запад вплоть до Арала и Хорасана, на север до Иртыша, на юг до Бадахшана. Следовательно часть кыргызов были вполне самостоятельны, другая часть входила в ойратскую орду, часть служила шейбанидам и т.д. и т.п. Часто воевали друг с другом, иногда объединялись против общего врага.

Все намного сложнее, чем кажеться...

Link to post
Share on other sites
А что ойраты друг с другом не воевали? Вспомните противостояние того же Сенге с братьями или войну Цеван-Рабтана с Галдан Бошокту ханом. Даже насколько помню калмыцкий Аюка ходил походами на иртышских ойратов...

Да, часть кыргызов во времена например Цеван-Рабтана были его вассалами, например когда группа племен кыргыз-кыпчаков, кочевавших на Или ушли в Кашгар по призыву белогорских ходжей, хунтайджи потребовал от ходжей выдачи кыргызов обратно. И как бы они их выдали? Эти кыргызы уже стали доминировать в военном отношении, открыв войну с теми же ойратами. Часть возможно осталась при ставке хунтайджи. Туда же на Или переселили практически всех енисейских кыргызов.

Еще в 17 веке в Бухару (!) прибыла группа кыргызских племен из местности Керулен (т.е. из Монголии). Их поселили в северном Афганистане и теперь они полностью ассимилированы североафганскими узбеками-катаганами.

Это я про то, что кыргызов было множество и кочевали они в обширном ареале, на восток вплоть до Тибета (Куэнь-Луня), на запад вплоть до Арала и Хорасана, на север до Иртыша, на юг до Бадахшана. Следовательно часть кыргызов были вполне самостоятельны, другая часть входила в ойратскую орду, часть служила шейбанидам и т.д. и т.п. Часто воевали друг с другом, иногда объединялись против общего врага.

Все намного сложнее, чем кажеться...

Да, век живи век учись! К своему стыду, ничего, практически не знал про киргизов. Ну, думал, сидели у себя в горах и сидели. А тут вот как все сложно. Буду знать, теперь. Мама у меня родилась в Киргизии. Тянь-Шаньский район, с. Чаек. Дед был геологоразведчик (Опять он разведчик! Только сейчас дошло! В войну был в разведке и после тоже :D ). Мои родственники, по матери, жили во Фрунзе (Бишкек).

Link to post
Share on other sites
Guest Boohoi

Киргизы в ранний период ойратского союза называли себя почему то татарами. Например большая часть этих "татар" вошли под Минь, если верить китайским источникам. Видимо из-за языковых отличии киргизы не задержались у ойрат.

Link to post
Share on other sites
Киргизы в ранний период ойратского союза называли себя почему то татарами. Например большая часть этих "татар" вошли под Минь, если верить китайским источникам. Видимо из-за языковых отличии киргизы не задержались у ойрат.

Не слышал про такое.

Link to post
Share on other sites
  • Admin
Киргизы в ранний период ойратского союза называли себя почему то татарами. Например большая часть этих "татар" вошли под Минь, если верить китайским источникам. Видимо из-за языковых отличии киргизы не задержались у ойрат.

Уважаемый boohoi - к Вам просьба привести источники о названии "татар" у кыргызов - где это можно найти? По всей видимости Вы имеете в виду времена Угэчи-хашага и Магу-Кыргыза?

Я уже писал выше, что самоназвание хакасов - звучит как "тадар", т.е. татар, а ведь отношения хакасов и ойратов были очень тесными.

Link to post
Share on other sites
Guest Boohoi

Это были какие то документы из Минской династии. Какой то "татар" по имени Менгу привел несколько тысяч семей мол, и вошел в минское подданство. Имен документов не помню, все было на китайском. :unsure:

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Это именно то, о чем я писал - значит действительно существовал некий ен. кыргызский правитель Магу-кыргыз (может и Менгу), который возможно правил ойратами, потом ушел к Минам.

Просьба - если есть возможность дать источники и сам текст.

Link to post
Share on other sites
Guest Бату

Хм-м-м, а это - не тот самый Нагачу, который около 1390 г. признал власть Минов - первым из монгольских князей? О нем и его династии у Покотилова рассказывается в "Истории восточных монголов..." говорится.

Link to post
Share on other sites
Guest Boohoi

Извиняюсь, выплыло при споре с китайцами. Наверно какие то оффициальные документы, этот Мэнгу кажется таким образом избегал какие то притеснения со стороны ойрат.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...