Перейти к содержанию
Ronin1

Галдан Грозный

Рекомендуемые сообщения

  • Admin
То есть, получается, что среди киргизов был раскол, часть была в составе ойратов, а часть, самостоятельной? И друг с другом воевали? Это про пример с Кашгаром.

А что ойраты друг с другом не воевали? Вспомните противостояние того же Сенге с братьями или войну Цеван-Рабтана с Галдан Бошокту ханом. Даже насколько помню калмыцкий Аюка ходил походами на иртышских ойратов...

Да, часть кыргызов во времена например Цеван-Рабтана были его вассалами, например когда группа племен кыргыз-кыпчаков, кочевавших на Или ушли в Кашгар по призыву белогорских ходжей, хунтайджи потребовал от ходжей выдачи кыргызов обратно. И как бы они их выдали? Эти кыргызы уже стали доминировать в военном отношении, открыв войну с теми же ойратами. Часть возможно осталась при ставке хунтайджи. Туда же на Или переселили практически всех енисейских кыргызов.

Еще в 17 веке в Бухару (!) прибыла группа кыргызских племен из местности Керулен (т.е. из Монголии). Их поселили в северном Афганистане и теперь они полностью ассимилированы североафганскими узбеками-катаганами.

Это я про то, что кыргызов было множество и кочевали они в обширном ареале, на восток вплоть до Тибета (Куэнь-Луня), на запад вплоть до Арала и Хорасана, на север до Иртыша, на юг до Бадахшана. Следовательно часть кыргызов были вполне самостоятельны, другая часть входила в ойратскую орду, часть служила шейбанидам и т.д. и т.п. Часто воевали друг с другом, иногда объединялись против общего врага.

Все намного сложнее, чем кажеться...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А что ойраты друг с другом не воевали? Вспомните противостояние того же Сенге с братьями или войну Цеван-Рабтана с Галдан Бошокту ханом. Даже насколько помню калмыцкий Аюка ходил походами на иртышских ойратов...

Да, часть кыргызов во времена например Цеван-Рабтана были его вассалами, например когда группа племен кыргыз-кыпчаков, кочевавших на Или ушли в Кашгар по призыву белогорских ходжей, хунтайджи потребовал от ходжей выдачи кыргызов обратно. И как бы они их выдали? Эти кыргызы уже стали доминировать в военном отношении, открыв войну с теми же ойратами. Часть возможно осталась при ставке хунтайджи. Туда же на Или переселили практически всех енисейских кыргызов.

Еще в 17 веке в Бухару (!) прибыла группа кыргызских племен из местности Керулен (т.е. из Монголии). Их поселили в северном Афганистане и теперь они полностью ассимилированы североафганскими узбеками-катаганами.

Это я про то, что кыргызов было множество и кочевали они в обширном ареале, на восток вплоть до Тибета (Куэнь-Луня), на запад вплоть до Арала и Хорасана, на север до Иртыша, на юг до Бадахшана. Следовательно часть кыргызов были вполне самостоятельны, другая часть входила в ойратскую орду, часть служила шейбанидам и т.д. и т.п. Часто воевали друг с другом, иногда объединялись против общего врага.

Все намного сложнее, чем кажеться...

Да, век живи век учись! К своему стыду, ничего, практически не знал про киргизов. Ну, думал, сидели у себя в горах и сидели. А тут вот как все сложно. Буду знать, теперь. Мама у меня родилась в Киргизии. Тянь-Шаньский район, с. Чаек. Дед был геологоразведчик (Опять он разведчик! Только сейчас дошло! В войну был в разведке и после тоже :D ). Мои родственники, по матери, жили во Фрунзе (Бишкек).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Киргизы в ранний период ойратского союза называли себя почему то татарами. Например большая часть этих "татар" вошли под Минь, если верить китайским источникам. Видимо из-за языковых отличии киргизы не задержались у ойрат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Киргизы в ранний период ойратского союза называли себя почему то татарами. Например большая часть этих "татар" вошли под Минь, если верить китайским источникам. Видимо из-за языковых отличии киргизы не задержались у ойрат.

Не слышал про такое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
Киргизы в ранний период ойратского союза называли себя почему то татарами. Например большая часть этих "татар" вошли под Минь, если верить китайским источникам. Видимо из-за языковых отличии киргизы не задержались у ойрат.

Уважаемый boohoi - к Вам просьба привести источники о названии "татар" у кыргызов - где это можно найти? По всей видимости Вы имеете в виду времена Угэчи-хашага и Магу-Кыргыза?

Я уже писал выше, что самоназвание хакасов - звучит как "тадар", т.е. татар, а ведь отношения хакасов и ойратов были очень тесными.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это были какие то документы из Минской династии. Какой то "татар" по имени Менгу привел несколько тысяч семей мол, и вошел в минское подданство. Имен документов не помню, все было на китайском. :unsure:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Это именно то, о чем я писал - значит действительно существовал некий ен. кыргызский правитель Магу-кыргыз (может и Менгу), который возможно правил ойратами, потом ушел к Минам.

Просьба - если есть возможность дать источники и сам текст.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хм-м-м, а это - не тот самый Нагачу, который около 1390 г. признал власть Минов - первым из монгольских князей? О нем и его династии у Покотилова рассказывается в "Истории восточных монголов..." говорится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Извиняюсь, выплыло при споре с китайцами. Наверно какие то оффициальные документы, этот Мэнгу кажется таким образом избегал какие то притеснения со стороны ойрат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...