kharum Posted October 29, 2005 Share Posted October 29, 2005 При построении оборонительных порядков армия Эмира Тимура укрепляла фронт чапарами )окопными щитами) и турами. С чапарами все ясно, их использовали еще тюрки в конце первого тысячелетия н.э. Понятнб, что туры - это какие-то башни. Не знает ли кто по-подробне? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Татьяна Posted March 12, 2006 Share Posted March 12, 2006 Подскажите, пожалуйста, какие знамёна были в армии Тимура. Рассказывают такую историю, что перед решающей битвой с турецким войском, Тамерлан пожелал переговорить с султаном Баязетом. Два государя со свитами встретились посередине будущего поля боя. Взглянув на знамя Тимура, которое украшали три кольца, олицетворявшие три части суши, Баязет неприязненно произнес: “О Аллах, какая наглость – вообразить, что тебе принадлежат все три части суши!”. На что Тамерлан невозмутимо ответил: “По-моему, куда большая наглость – вообразить, что тебе принадлежит ЛУНА” (имеется в виду полумесяц на знамени турецкого султана). Посему у меня возник вопрос: всегда ли на знамени Тимура были три кольца. В некоторых летописях упоминается о изображении льва. Просвятите, кто знает, пожалуйста, на это счёт. Буду очень признательна. Или хотя бы дайте ссылку. И ещё один вопрос. Может быть, не в этом посте надо его задавать, но всё же... На каком языке говорил Тимур? Разновидности тюркских языков великое множество. У меня уже крышу снесло... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Керим-хан Posted March 12, 2006 Share Posted March 12, 2006 И ещё один вопрос. Может быть, не в этом посте надо его задавать, но всё же... На каком языке говорил Тимур? Разновидности тюркских языков великое множество. У меня уже крышу снесло... Ну всё зависит от того, что именно Вы имеете ввиду. Интересует ли Вас родной язык Тимура или тот тюркский язык на котором он говорил? Сам Тимур был из племени барлас (которое исконно вроде бы было монголоязычным), а говорил Тимур на так называемом чагатайском языке или иначе говоря литературном среднеазиатском тюрки, который лёг в основу большинства средневековых тюркских языков. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Татьяна Posted March 12, 2006 Share Posted March 12, 2006 Собственно вот, что я нашла: тюрский язык, относящийся к курлуко-хорезмикской подгруппе. Языки тюркской группы делятся на две ветви – востока и запада. Западная ветвь включает следующие группы: болгарский, огузский, кыпчакский и карлукский. В группу карлукских языков входят подгруппы: карлуко-уйгурский (старый язык уйгуров) и карлуко-хорезмикский (язык Белой Орды, нагатайский, старо узбекский, а также современные узбекский и уйгурский). Про чагатайский сказано, что на этом языке говорили все, кто входил в этот улус. Выходит, что чагатайский язык - это карлуко-хорезмикский? Или я ошибаюсь? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Керим-хан Posted March 12, 2006 Share Posted March 12, 2006 Собственно вот, что я нашла: тюрский язык, относящийся к курлуко-хорезмикской подгруппе. Языки тюркской группы делятся на две ветви – востока и запада. Западная ветвь включает следующие группы: болгарский, огузский, кыпчакский и карлукский. В группу карлукских языков входят подгруппы: карлуко-уйгурский (старый язык уйгуров) и карлуко-хорезмикский (язык Белой Орды, нагатайский, старо узбекский, а также современные узбекский и уйгурский).Про чагатайский сказано, что на этом языке говорили все, кто входил в этот улус. Выходит, что чагатайский язык - это карлуко-хорезмикский? Или я ошибаюсь? Уф, крайне запутанную и неясную классификацию Вы нашли, но в том что чагатайский язык восходит к языку карлуков из государства Караханидов, Вы уловили совершенно точно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Татьяна Posted March 12, 2006 Share Posted March 12, 2006 Уф, крайне запутанную и неясную классификацию Вы нашли, но в том что чагатайский язык восходит к языку карлуков из государства Караханидов, Вы уловили совершенно точно. Потому и крышу снесло Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted March 12, 2006 Admin Share Posted March 12, 2006 Из фильма "Дневной дозор" я узнал, что Амир Тимур говорил на казахском языке )) Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAWIR$AQ Posted March 13, 2006 Share Posted March 13, 2006 Из фильма "Дневной дозор" я узнал, что Амир Тимур говорил на казахском языке )) Рустам, может это был его родной барласский говор? Кто знает, ведь около 70 лет назад до рождения Тимура отюреченное племя барлас переселилось в Узбекистан из Семиречья (юго-восток Казахстана и север Кыргызстана). А в Семиречье до сих пор говорят по-кипчакски. Да и в калпаках и юртах тимуридовских миниатюр уж больно чувствуется что-то родное жетысуйское. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Qasqyr Posted March 13, 2006 Share Posted March 13, 2006 Кто знает, ведь около 70 лет назад до рождения Тимура отюреченное племя барлас переселилось в Узбекистан из Семиречья (юго-восток Казахстана и север Кыргызстана). Кто ж их болезных отюречил то? А барласы так и живут в окрестностях Шымкента и один из них придя к Мухтару Шаханову стал распекать его, зачем де ты нас монголами зовешь, мы же казахи Link to comment Share on other sites More sharing options...
tatarbi Posted March 13, 2006 Share Posted March 13, 2006 Барлас - крылатый барс (герб Татарстана) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Татьяна Posted March 13, 2006 Share Posted March 13, 2006 Господа, а про знамёна-то что? Что на них было изображено? Есть варианты? Подскажите, плиз!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Qasqyr Posted March 13, 2006 Share Posted March 13, 2006 Взглянув на знамя Тимура, которое украшали три кольца Вот он какой был - Саурон! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Татьяна Posted March 13, 2006 Share Posted March 13, 2006 Насчёт трёх колец это понятно. Даже в дневнике испанца Рюи Клавихо есть об этом упоминание. Но, возможно, этот символ был взят Тимуром после похода на Индию. А до того? Похоже, он не владел тогда тремя частями света. Меня интересует период с 1386-1395 год. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kerem Posted May 30, 2006 Share Posted May 30, 2006 Уважаемая Татьяна! Знамёна с тремья кольцами были до похода в Индию, после1391 года на знамёнах было изображено серебренный дракон Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Dimon-Orda Posted May 31, 2006 Share Posted May 31, 2006 возможно кое что найдете вот в этой статье: http://www.sanat.orexca.com/rus/archive/3-...tory_art6.shtml Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kanishka Posted November 15, 2006 Share Posted November 15, 2006 Барласы - один из узбекских племен , которые и ныне живут в Кашкадарье - родной земле Сахибкирана Амира Тимура . Говорил он на староузбекском языке ( т.е. чагатайском ) . А насчет отюреченности барласов : недавно узбекские ученые доказали , что барласы издревле были тюрками , а не монголами ( об этом косвенно говорил и сам Сахибкиран ) . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted November 16, 2006 Модераторы Share Posted November 16, 2006 pozhaluista dokazatel'stv teh uchenyh privedite. a to goloslovno Link to comment Share on other sites More sharing options...
Урянхаец Posted November 16, 2006 Share Posted November 16, 2006 Тимур-бек был сахиб-господин! Имя отца чисто тюркское Тарагай - лысый значит, мудрый. Доголон - хромец тоже тюркское слово. Пойди докажи, что барласы были нетюрками? Мое мнение, подавляющая часть монголов 13 века были потомками древних тюрков и уйгуров, попавшими под жесткий диктат могучих (диких значит), лесных племен шивей-татар. Дарлекины вообще могли быть тюрками. А нируны как раз потомками великих Хоро. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted November 16, 2006 Share Posted November 16, 2006 Из автобиографии Тамерлана – эмира Тимура *************************************** Family tree: ТИМУР, Сын Тарагая, (Тарагай) ТАРАГАЙ сын амира БАРГУЛЬ, (Бархул, Барахул) БАРГУЛЬ сын амира ИЛЫНГЫЗА, (Илангас, (Ж)илан??) ИЛЫНГЫЗ сын Богадура, (Багатур) БОГАДУР сын АНДЖАЛЬ-нуяна, (Анжила ноён) АНДЖАЛЬ-нуян сын СУЮНЧИ, (Соёнч) СУЮНЧИ сын Ирдамчи-БАРЛАСА, (Эрдэмч-барулас) ИРДАМЧИ-БАРЛАС сын КАЧУЛИ-БОГАДУРА, (Хачула багатур) КАЧУЛИ-БОГАДУР сын Тумен-хана, (Тумэн хан) Из наших дедов КАРАДЖАР–Нуян (Харачир ноён) первый познал БОГА посредством размышления о мире, вместе со своими подчиненными, которых рассудок убедил в истинности ислама. ******** Видно что предки эмира Тимура носили чисто монгольские имена и принадлежали к монгольской племени барлас или барулас. Итак, узбекские ученые зря старались доказать что предки сахибкирана не монголы . Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted November 16, 2006 Share Posted November 16, 2006 Насчет трех кругов на знамени Тимура - это очень древняя санскритский --> буддистский симбол который обозначает неразрывность времени прошедшего, настоящего и будущего, т.е. бесконечность или вечность. Например навершине внешнего круга герба показаны три круга который симболизирует три времени. Ну из-за влияния буддизма круги изменены как капли-эллипсы, но в простых изображениях рисуется как простые круги. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kanishka Posted November 16, 2006 Share Posted November 16, 2006 enhd : Видно что предки эмира Тимура носили чисто монгольские имена и принадлежали к монгольской племени барлас или барулас. Итак, узбекские ученые зря старались доказать что предки сахибкирана не монголы ._________________________________________________________________________________________ Не спешите . Урянхаец :Тимур-бек был сахиб-господин! Имя отца чисто тюркское Тарагай - лысый значит, мудрый. Доголон - хромец тоже тюркское слово. Пойди докажи, что барласы были нетюрками? Мое мнение, подавляющая часть монголов 13 века были потомками древних тюрков и уйгуров, попавшими под жесткий диктат могучих (диких значит), лесных племен шивей-татар. Дарлекины вообще могли быть тюрками. А нируны как раз потомками великих Хоро. Звучит правдиво . А вы забываете , что подавляющее большинство племен Монголии были тюрками ( там же существовал Тюркский каганат и его древнюю столицу - Каракурум Чингизхан сделал своей столицей ) . К тому же , монголы тоже тюркского происхождения и даже прозвище Тимучина - Чингизхан , по мнению некоторых ученых , тюркское . Следовательно , в курултае , где он получил это имя , были в основном тюркские ханы . Многие термины , административные единицы были переняты Чингисханом у тюрков . Народы , завоевавшие Ср.Азию под именем "монголо - татары " , состояли не только из монголов . И еще ( не помню где ) встречал , что барласы жили в Ср.Азии еще до прихода монголов .Полную ассимиляцию барласов среди тюрков в течении 70 лет считаю невозможным ( ведь Сахибкиран считал свое племя тюркским и , более того , главным слагаемым тюркского народа ) . В те времена в Кашкадарье жил не нынешний тюркский слой , огромное число населения говорило на иранских языках . Трудновато монгольских дикарей превратить в чистокровных городских тюрков , где все горожане говорят по таджикски и мало тюрков , да еще в такой-то срок . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kanishka Posted November 16, 2006 Share Posted November 16, 2006 Посмотрите на портрет Разве похож на монгола ( обидно ) ? Рыжеволосый европеец Многочисленные биографы Тимура, ярко описавшие его походы и деяния, оставили очень мало данных о его внешности. Причем многие из них противоречат представлению о принадлежности Тимура к монгольскому племени барласов. Так, Ибн Арабшах, пленненный эмиром араб, сообщает нам, что Тимур роста был высокого, имел крупную голову, высокий лоб. Был очень силен и храбр, крепко сложен, с широкими плечами. Носил длинную бороду, хромал на правую ногу, говорил низким голосом, рано поседел. Цвет кожи имел белый! Самый же интересный «портрет» Тамербека получился у антрополога М.М. Герасимова, который, как известно, смог реконструировать облик эмира. По останкам, извлеченным при раскопках в мавзолее Гур-Эмир в ночь на 22 июня 1941 года, Герасимов научно подтвердил хромоту и сухорукость Тамербека. Результаты своей работы Герасимов изложил в статье «Портрет Тамерлана». Если внимательно вчитаться в выводы, которые делает Герасимов, то выясняется, что Тимур напоминал… европейца! Великий антрополог так и не поверил в полученные результаты. Он всячески пытался иначе объяснить свое открытие. Ведь он прекрасно знал, что Тимур должен быть монголоидом. Но получил-то он портрет европейца! Герасимов не соглашался с полученными результатами и неустанно повторял: «Перед нами монгол», и — вновь описывал внешность европейца. Однако свидетельство о том, что Тимур происходит из отуреченного монгольского рода, является таким документом, который даст право категорически отказаться от рассмотрения иранских и индийских миниатюр, наделяющих Тимура типичными чертами индоевропейца. Обнаруженный скелет принадлежит сильному человеку, относительно высокого для монгола роста (около 170 см). Однако значительное выступание корня носа и рельеф верхней части надбровья указывают, что собственно монгольская складка века выражена относительно слабо. Волосы Тимура толсты, прямы, седо-рыжего цвета, с преобладанием темно-каштановых или рыжих. Оказывается, Тимур носил длинные усы, а не подстриженные над губой, как это было принято у правоверных последователей шариата. Небольшая густая борода Тимура имела клиновидную форму. Волосы ее жесткие, почти прямые, толстые, ярко-коричневого (рыжего) цвета, со значительной проседью. Даже предварительное исследование волос бороды под бинокуляром убеждает в том, что этот рыже-красноватый цвет— натуральный, а не крашенный хной, как описывали историки. Словом, выводы поразительные…Александр Воробьёв, журнал "Вокруг Света", февраль 2005 года Словом , он выглядел так же , как и нынешние узбеки . http://www.e-samarkand.narod.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
Урянхаец Posted November 16, 2006 Share Posted November 16, 2006 Опять наверное потомок царского рода динлинов! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted November 16, 2006 Модераторы Share Posted November 16, 2006 _________________________________________________________________________________________ Не спешите . Звучит правдиво . А вы забываете , что подавляющее большинство племен Монголии были тюрками ( там же существовал Тюркский каганат и его древнюю столицу - Каракурум Чингизхан сделал своей столицей ) . К тому же , монголы тоже тюркского происхождения и даже прозвище Тимучина - Чингизхан , по мнению некоторых ученых , тюркское . Следовательно , в курултае , где он получил это имя , были в основном тюркские ханы . Многие термины , административные единицы были переняты Чингисханом у тюрков . Народы , завоевавшие Ср.Азию под именем "монголо - татары " , состояли не только из монголов . И еще ( не помню где ) встречал , что барласы жили в Ср.Азии еще до прихода монголов .Полную ассимиляцию барласов среди тюрков в течении 70 лет считаю невозможным ( ведь Сахибкиран считал свое племя тюркским и , более того , главным слагаемым тюркского народа ) . В те времена в Кашкадарье жил не нынешний тюркский слой , огромное число населения говорило на иранских языках . Трудновато монгольских дикарей превратить в чистокровных городских тюрков , где все горожане говорят по таджикски и мало тюрков , да еще в такой-то срок . vse s vami yasno! "dikari"-brat'ya v ignor ego! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kanishka Posted November 16, 2006 Share Posted November 16, 2006 kanishka :А вы забываете , что подавляющее большинство племен Монголии были тюрками ( там же существовал Тюркский каганат и его древнюю столицу - Каракурум Чингизхан сделал своей столицей ) . К тому же , монголы тоже тюркского происхождения и даже прозвище Тимучина - Чингизхан , по мнению некоторых ученых , тюркское . Следовательно , в курултае , где он получил это имя , были в основном тюркские ханы . Многие термины , административные единицы были переняты Чингисханом у тюрков . Народы , завоевавшие Ср.Азию под именем "монголо - татары " , состояли не только из монголов . И еще ( не помню где ) встречал , что барласы жили в Ср.Азии еще до прихода монголов .Полную ассимиляцию барласов среди тюрков в течении 70 лет считаю невозможным ( ведь Сахибкиран считал свое племя тюркским и , более того , главным слагаемым тюркского народа ) . В те времена в Кашкадарье жил не нынешний тюркский слой , огромное число населения говорило на иранских языках . Трудновато монгольских дикарей превратить в чистокровных городских тюрков , где все горожане говорят по таджикски и мало тюрков , да еще в такой-то срок . reicheOnkel :vse s vami yasno! "dikari"-brat'ya v ignor ego! ______________________________________________________ Вы не так поняли меня . Я это просто так сказал . К тому же , я основываюсь на конкретных фактах . Link to comment Share on other sites More sharing options...
